Владимир Александрович

Уважаемый Лихачев, Вы немного ошиблись. Вольно или невольно. Никто не может определить луч света, не понимая солнца.

Еще раз. Собственность – это есть форма и содержание жизни всех живых существ, в том числе и всех людей, и каждого человека.

А, имущество? Имущество – это есть вещи и предметы материального и любого иного толка в собственности всех, и любого человека.

Очевидно, определяется сначала собственность, но не имущество. На основании определения собственности определяется и имущество.

С уважением!

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Агум

Он неверно просто выразился, из-за неверной точки взгляда, ну да ладно. его желание искать перекрывает, главное чтобы особо не напрягало, неверная точка взгляда.

Перефразирую, он просто хотел сказать, теория прибавочной стоимости не является даже приближенной к действительной теории производственных отношений ( в том числе и капиталистических) и ваш ответ это подтверждает, что позволяет совершать махинации и воровство.

Агум

По философии и не живых, а имеющее существенность и форму - отличие своё. Нужно не забывать, что человечество только учиться определять.

Если имущество является тем что имеет существование - т.е. собственной формой, то содержание этого является собственностью этой формы.
Если он имеет ввиду: имеЮ что-то ОТДЕЛЬНОЕ существенное у себя, не входящее в форму, то это означает, что существенное может НЕ входить в образование формы, по-этому он и утверждает, в результате, что отдельной формы вообще не должно существовать - это ВОРОВСТВО.
Лихачев просто неверно выражается и придаёт этому статус действительного.

Владимир Александрович

Как скажите, уважаемый Лихачев. И все люди согласятся с Вами.

Но каждый человек подумает, что товарищ Лихачев разделил всех людей. На два класса: на производителей и потребителей, на две категории. И продолжил дело Маркса в классовом разделе людей.

Если такой раздел людей существует, то существует антагонизм людей в их отношениях к друг другу. Маркс не при чем. Не он придумал мир. Он его открыл, и показал всем. И Вы, уважаемый Лихачев, еще более открыли мир, и показываете всем. Ну, а мне, что остается делать? Мне нужно исправить это мир, и привести его в человеческое состояние. И это мы делаем все вместе, начиная с Маркса.

Пора, пора, мой друг, пора!
Уже проспали до утра,
И солнца чистые лучи,
Умыли уши и очи,
То есть, дырки и глаза,
И не страшна теперь гроза;
Копытный козёл и козёл
И их подручный брат осёл…

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Агум

Вообще ребята, если вы начали новую тему по собственности, то я вам ещё кое-что покажу.
Отдельное (конкретное) производство (хотя о производстве нельзя говорить в абстракции, даётся ссылка на конкретность общую правда) - это тоже форма; и содержание т.е. собственность этой формы, включает в себя только производителей и средства производства, точнее : только трудовой (производственный) коллектив и средства производства. Трудовой (производственный) коллектив не имеет конкретности на присутствующих трудящихся и их количество, при этом он выступает субъектом собственности и места капиталистам и гос.чиновникам тут увы совсем нет.

Александр Степанов

Не надо лепить горбатого, делая ложные выводы из моих слов. Собственность - это отношение человека, группы лиц или общества к объекту собственности, где объектом собственности имущество как раз-таки и является. Вот какое отношение к объекту собственности вы имеете, такая и будет соственность, если вы не будет иметь никакого отношения, то и собственности у вас соответственно не будет.

Может эту фразу вы немного осмыслите, чтоб не наврачивать лишнего?

Социалистическое государство — верховный субъект общественной собственности на средства производства. А капиталист персонифицирует частную собственность.

Свой_взгляд

Сообщение от Свой_взгляд
Да ладно Вам, какие козыри? Пенсионер, не социальное положение. Они (пенсионеры) "голосуют" исходя из того, кем были, и кем деток пристроили.
Не интересно старые слова, сказанные другими, повторять. Это верно.
Второй и третий тезис Вам явно не по сердцу?
С уважением Лихачев.
Вовсе нет! Но каждый персионер, когда то кем то был, не правда ли? И социальный статус у него имеется.
А Вы уходите от вопросов. Ваше дело не отвечать, только тогда не интересно?
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Ну и, как эта ФОРМА проявляется, определите будьте добреньки, согласно правилам описанным Вами.
Не пройдет уважаемый, сначала вещи, а потом их использование. Наоборот никак не получается. Нет вещей, не будет и их использования. Сначала вещи определяются, а потом отношения между работниками по вопросу их использования, складываются в законы.
Не надо фальсификациями заниматься, мало ли чего Вам хочется.
Нельзя телегу ставить впереди лошади, нет лошади и телега не нужна. Верно?
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Конечно Вы вольны понимать по своему, мною написанное.
Я выражаюсь просто, и ВЫДУМЫВАТЬ ничего не нужно. Тем более объяснять, что либо за меня.
Общественное имущество реально существует, определен его создатель, и цель создания.
Остается определить форму использования его.
Собственность, это частное использование общественного имущества путем присвоения его частным лицом, в свое владение.
Но есть и другая форма его использования.
Поскольку общественное имущество было создано обществом, для его общественного использования посредством общественного работника, то передача его в пользование работнику, закономерна. Поскольку другой формы использования общественного имущества нет.
Только работник, посредством своего труда, может его использовать на благо свое и общества. Собственнику здесь места нет. Он не является работником, и не является потребителем. Собственник не является экономически активным лицом, он просто посредник спекулянт, или ВОР.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Ну зачем Вы жульничаете, уже наверное раз десять я написал, что потребитель является производителем, или работником.
А Вы опять тень, на плетень.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58