Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Предложения к Программе КПРФ

Предложения к Программе КПРФ Готовим актуальные предложения к программе КПРФ

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.12.2013, 18:28   #251
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Когда Вы поймете, что нет капитала.
Есть средства общественного использования (созданные общественным трудом), в число который входит все, что находится на территории общества.
Поймете, что начальник - слуга хозяина, и ничем от него не отличается, пока служит ему, за долю от награбленного.
Изъятие продукта труда у работника собственником (не важно каким, важен факт изъятия продукта труда), который он создал для обеспечения своей жизни, есть покушение на жизнь работника и его семьи.
Я говорю абсолютно понятные вещи, почему Вы их не понимаете?
Привыкли думать, как Вас научили, так начните думать сами, в чем проблема?
С уважением Лихачев.
))))Вы какие-то свои понятия ввели, придуманные и оторванные от реальности. Капитал есть, он не может не есть. Капитал - это грубо говоря то, что приносит собственнику капитала прибыль. А то, что вы говорите, это личная собственность, но почему-то вы переносите её на общественное использование, то есть мешаете всё в одну кучу. Так раньше пугали людей антикоммунисты, говорили, что коммунисты собираются даже жён сделать общими. В том то и отличие частной собственности от личной, что частная используется для получения капиталистом прибавочной стоимости ( в основном если речь идёт о средствах производства), или просто прибыли( доход за вычетом трат). Для введения этого отличия и введено понятие капитал, которое как и все другие слова, придуманные людьми, используется для определения совершенно конкретно существующего в реальности. Если капитал принадлежит частному собственнику, то поставленный им начальник помимо руководящих функций в интересах дела, проводит политику господства хозяина индивида над индивидом. Также и в случае с общим капиталом, если начальник помимо руководящих функций уполномочен обществом на проведение политики подчинения индивида обществу. Разница лишь в том, что в случае частного капитала господствует индивид над индивидом, и интересы хозяина противоречат интересам остальных индивидов, поэтому ччв. В случае общей собственности на капитал господствуют интересы всего общества, (если они не подменены чрезмерными идеологиями, которые забывают первопричины ) то общество заботится о всех составляющих его индивидов, получающих ВСЮ создаваемую членами общества прибыль в виде льготных цен и прочего распределения обществом на всех. Интересы общества и индивидов в идеале совпадают, и следовательно чч друг товарищ и брат.
__________________
Долой воров. Верните страну.
Избиратель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2013, 18:29   #252
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,131
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от командор Посмотреть сообщение
не понял это когда потребитель вкладывал..Вкладывал производитель из полученной прибыли..Если производитель каждый отдельный чел то кто его заставит делить свою прибыль на что то..На будущее в условиях рынка ну очень шаткое..
Это верно, только для экономики капитализма, при товарном производстве, да и то, с натяжкой очень большой. Посредством собственности и капитала прибыль создает собственник, и вовсе не работник. Она у него появляется, а не у работника.
Ну хорошо!
Производитель говорите, а где он взял то, что вложил?
Производитель продал продукт своего труда потребителю, посредством собственника, и получил за него деньги, так или не так.
В кошельке потребителя, скрывается Ваша прибыль, там ее начало! Другого источника обновления производства нет. Только безвозмездные инвестиции в производство потребителя. Он же производство и использует для себя, в виде рабочих мест, и продукта труда работника.
Налог на потребление, источник обновления производства.
Кто больше потребляет, и что потребляет. Тот то и будет обновлять частью своего труда, в виде денег.
Абсолютно честно. Если не потребляешь, то не вкладываешь свой труд в то производство, которое тебе не нужно.
С уважением Лихачев.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 14.12.2013 в 18:37.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2013, 18:37   #253
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
То есть, Вы утверждаете неизменяемость общественных отношений, аналогично не низменности законов физики (например).
Законы физики нам даны природой, а законы общественные мы пишем САМИ (Конституция РФ), и Вы это хотите отрицать?
Вы морочите голову и себе и людям.
Собственность, это только форма использования общественного имущества обществом, для обеспечения своей жизни. И больше ничего она не определяет.
Мне не нужно ничего останавливать, мне нужно создать иную экономику с иным управлением общественным имуществом. И все!
С уважением Лихачев.
Ради Бога, я никому не морочу голову. Даже самому себе. Я открываю лишь законы естества, а сам я не пишу законы. Кто сам пишет законы, тот уже и заморочил всех. Кто у нас пишет законы? Государственная Дума. Вот, она и пусть ответит. Пора ее... Что делать? Судить.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2013, 18:41   #254
командор
Местный
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 1,393
Репутация: 465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Производитель говорите, а где он взял то, что вложил?



Кто больше потребляет, и что потребляет. Тот то и будет обновлять частью своего труда, в виде денег.
Абсолютно честно. Если не потребляешь, то не вкладываешь свой труд в то производство, которое тебе не нужно.
С уважением Лихачев.
Цитата:
Производитель продал продукт своего труда потребителю, и получил за него деньги, так или не так.
Ну тут возможно два варианта..Он продал по себестоимости..Он продал с прибылью
Опять варианты..Он прибыль проел
Он прибыль вложил..
Кто заставит мелкого производителя что то вкладывать что то сейчас что бы получить что то сомнительное потом..И главное кто будет создавать новые отрасли..Прогрес то движется..

Цитата:
Налог на потребление, источник обновления производства.
класс..производственник получил с него прибыль а кто то еще и налог на потребление ему засунул..Ну еще на содержание государства..И результате..Откуда деньги что бы потреблять..
Мы уже проходили в 90 годах когда росли цены спрос падал..Производства останавливались..
Ты азы экономики изучи сначала..
командор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2013, 19:50   #255
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Уже исходя из этого понятно, что человек человеку не может быть начальником. Не может иметь власть над работником, другой работник.
Содружество не возможно без свободы выбора, иначе оно становится рабством для одного и господством для другого. Собственник, никому право на выбор не дает. Собственник все сам определяет, как определил так тому и быть. Потому, что присвоил себе общественное имущество и шантажирует им общество.
С уважением Лихачев.
Это Вы сказали на слова.
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Сообщение от Владимир Александрович
Человек человеку – друг, товарищ и брат.
Но, позвольте, уважаемый товарищ Лихачев.
Цитата:
Сообщение от БСЭ
Собственность, исторически развивающиеся общественные отношения, которые характеризуют распределение (присвоение) вещей как элементов материального богатства общества между различными лицами (отдельными индивидуумами, общественными группами, классами, государством). Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет объект С., или имущество соответствующего лица, поэтому отношения С. называются также имущественными отношениями. Будучи законодательно урегулированы государством, они приобретают форму права собственности, которое включает полномочия собственника владеть, пользоваться и распоряжаться имуществом (см. Владение, Пользование, Распоряжение).
Цитата:
Сообщение от БСЭ

Во всяком обществе важнейшее значение имеет С. на средства производства, которая определяет и характер С. на предметы потребления. Такая связь обусловлена тем, что процессу общественного производства принадлежит решающая роль в экономической жизни общества. «Всякое распределение предметов потребления есть всегда лишь следствие распределения самих условии производства. Распределение же последних выражает характер самого способа производства» (Маркс К., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 19, с. 20). Отношения С. носят объективный характер.

Хотя на поверхности явлений С. представляется в виде предметов, принадлежащих каким-либо лицам, понятие её нельзя сводить к вещественному содержанию или к отношению человека к вещи, как это делают буржуазные идеологи, стремясь доказать вечность капиталистической С. Марксистско-ленинская теория рассматривает С. как определённое социальное отношение между людьми, общественными классами, которое развивается в соответствии с изменениями социально-экономических условий жизни общества. С. характеризует положение отдельных социальных групп в производстве и взаимоотношения между ними.

Подобно другим общественным отношениям, С. и регулирующие её правовые нормы имеют исторический характер. «В каждую историческую эпоху собственность развивалась различно и при совершенно различных общественных отношениях» (Маркс К., там же, т. 4, с. 168). Каждая общественно-экономическая формация характеризуется специфическими формами С., соответствующими определённому состоянию и уровню производительных сил. Исторически первой формой была коллективная, общинная С. (см. Община, Первобытнообщинный строй), которая основывалась на совместном труде и социальном равенстве членов общины. В результате длительного исторического процесса, сопровождавшегося развитием производительных сил и переходом от коллективного труда и общего хозяйства к индивидуальному, парцеллярному труду и обособленным друг от друга мелким хозяйствам, происходило разложение общины и возникновение частной С. (см. К. Маркс, там же, т. 19, с. 419).
Отвергая собственность, Вы отвергаете и любые общественные отношения, отвергаете и классиков марксизма-ленинизма. Позвольте спросить, а на каких основаниях Вы это делаете?
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2013, 21:01   #256
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Лигачёв,мне не сложно судить о работнике,продукте труда собственнике.Давайте попытайтесь ответить на конкретный пример.

Ну давайте с начала,вы создали это авиастроительное предприятие.Я вчерашний выпускник ПТУ.У вас же найма нет,вот я пришёл стал к станку и клепаю закрылок для хвостового оперения.Правда я не знаю нужен ли он,у вас же нет нахлебников инженеров и мастеров.Вот я неделю отработал,у вас же каждый имеет право назначить стоимость своего труда.В нынешних ценах я назначаю 100 тыр.
Лигачёв,вы создали тупейшую теорию,ни на один из заданных Вам оппонентами вопросов Вы ответить не можите. __________________
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2013, 21:34   #257
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Годится, чтоб не запылиться. Какой привет, такой ответ. Эхо эхом отзовется, и мы получим резонанс, и всё разрушим. Любая прямая состоит из точек, и любая линия кривая тоже состоит из точек. Но для удобства в счете мы окружность считаем по прямым.
При чём здесь математика? Имеется ввиду цепочка из причинно-следственных связей, все звенья которой естественно имеют прямые связи, т.е. причину и следствие.
Причина: частный капитал, следствие: ччв.
Причина: общий капитал, следствие: ччд.
Если вспомним, что мы люди и хотим ччд, то нам нужно ввести общий капитал. Здесь обратная связь, причина: вспомнили, что люди, следствие: общий капитал,или причина: забыли , что люди, следствие: частный капитал.
Но сами причинно-следственные связи в каждом звене прямые. Если происходит подмена причины и следствия , например уже имея общий капитал, вместо основной задачи общества - заботы о потребностях всех индивидумов в соответствии со следствием общего капитала принципом ччд, происходит постоянное провозглашение лозунгов ччд, вместо объяснения всем индивидумам, как именно происходит реализация этого принципа (которая и на самом деле происходила, может быть благодаря подмене идеологией с некоторыми отклонениями, но конечно не сравнить с прямо противоположным сегодня ччв), по сути выхолащивая следствие и ставя его как причину уже непонятно чего, то происходит то, что вообщем-то произошло, в лозунги перестают верить, к власти приходят волки, меняют политическую надстройку на ччв, разрушают экономический базис и грабят общий капитал.
Так что утром деньги, вечером стулья, но деньги вперёд.
__________________
Долой воров. Верните страну.
Избиратель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2013, 07:53   #258
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
При чём здесь математика? Имеется ввиду цепочка из причинно-следственных связей, все звенья которой естественно имеют прямые связи, т.е. причину и следствие.
Причина: частный капитал, следствие: ччв.
Причина: общий капитал, следствие: ччд.
Если вспомним, что мы люди и хотим ччд, то нам нужно ввести общий капитал. Здесь обратная связь, причина: вспомнили, что люди, следствие: общий капитал,или причина: забыли , что люди, следствие: частный капитал.
Но сами причинно-следственные связи в каждом звене прямые. Если происходит подмена причины и следствия , например уже имея общий капитал, вместо основной задачи общества - заботы о потребностях всех индивидумов в соответствии со следствием общего капитала принципом ччд, происходит постоянное провозглашение лозунгов ччд, вместо объяснения всем индивидумам, как именно происходит реализация этого принципа (которая и на самом деле происходила, может быть благодаря подмене идеологией с некоторыми отклонениями, но конечно не сравнить с прямо противоположным сегодня ччв), по сути выхолащивая следствие и ставя его как причину уже непонятно чего, то происходит то, что вообщем-то произошло, в лозунги перестают верить, к власти приходят волки, меняют политическую надстройку на ччв, разрушают экономический базис и грабят общий капитал.
Так что утром деньги, вечером стулья, но деньги вперёд.
Уважаемый товарищ Избиратель, к сожалению, Вы не можете знать о круговых причинно-следственных связях. Чтобы это знать, надо знать всеобщий объективный закон причинно-следственных связей. Вас и других не учили этому. Да, и Маркс не знал, да и Аристотель не знал. Хотя, надо сказать, что Маркс был ближе всех к открытию этого закона. Но, пока речь не об этом. Вот, Вы пишите:
Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
Части круговых связей как раз прямые, поэтому в данном случае отношения собственности как раз причина с прямым следствием, общая собственность - ччд, частная собственность- ччв. А то, что нам пора вспомнить, что мы люди, как раз обратная, т.е. круговая часть, но первичны с прямым следствием как раз отношения собственности на капитал , чтобы их изменить, нужно вспомнить, что мы люди, но после того, как они изменены, они опять первичны. И подмена первичности бытия идеологией, т.е. по сути идеализмом, как раз приводит к потере первопричины следствий.
Ну, и что, уважаемый Избиратель, в Ваших словах речи о круговых причинно-следственных связах нет. Прямые и обратные связи никакого отношения к круговым причинно-следственным связям не имеют. В любом случае, они могут быть причинно-следственными связями прямого порядка. Но даже и это не обязательно. Прямые и обратные связи осуществляют люди в автономных автоматизируемых системах. Но они не имеют быть круговыми причинно-следственными связями.

Хотя, всё просто. Возьмите, такую философскую премудрость, как «курица – яйцо, яйцо – курица».
Цитата:
Сообщение от БСЭ
Причина (лат. causa), явление, непосредственно обусловливающее, порождающее др. явление — следствие. В реальном мире все явления и процессы находятся в универсальной связи и взаимодействии. Понятие «П.» предполагает выделение некоторой группы явлений или системы, в рамках которой устанавливается причинное отношение между определёнными явлениями и процессами. Каждое явление находит своё основание в некоторых других и определяется ими как своими П. В процессе познания исследователь неизбежно выходит за границы простого описания фактов, обращаясь к выяснению закономерностей их возникновения, развития, функционирования, отыскивая те П., которые определяют наличность соответствующих свойств данного объекта. Движение мысли от описания к причинному объяснению есть движение познания от внешнего к внутреннему, от явления к сущности. П., будучи основой и сущностью следствия, выступает в роли исходного и определяющего элемента взаимосвязи явлений. Существует бесчисленное многообразие форм взаимосвязи и взаимообусловленности явлений и, соответственно, многообразие видов П. В современной науке классификация П. производится по самым различным признакам. Так, в соответствии с природой причинных отношений П. подразделяют на идеальные и материальные, информационные и энергетические, динамические и статистические, простые и составные, однофакторные и многофакторные, системные и несистемные, внешние и внутренние, главные и неглавные, объективные и субъективные и т. д.
Цитата:
Сообщение от БСЭ

Принято отделять П. от условий их действия. В области общественных наук П. отличаются от поводов — процессов, способствующих их проявлению. Рассмотрение всего многообразия окружающих явлений приводит к представлению о причинности как фундаментальной черте действительности (см. Причинность и литературу при этой статье).

И. И. Ляхов.
У любой прямой причины, реальной действующей может быть несколько следствий, реально действующих, «дети».

У любого прямого следствия, реально действующего, может быть только одна «мама». Это следствие становится причиной других следствий. Движение по прямой.

У любой круговой причины может быть только одно следствие. Это следствие становится причиной своей же причины. Например, …яйцо – курица – яйцо – курица – яйцо – курица – яйцо…

Здесь мы никогда не найдем первопричины. Круг, он и есть круг. Согласно закону причинно-следственных связей, круговая причина порождает саму себя через посредство своего следствия, а следствие порождает самого себя через посредство своей причины. Так мы и жили, и даже не тужили.

Что посеешь, то и пожнешь. Посеял зерно пшеницы, то получил колос, а в колосе множество зерен пшеницы, которое ты посеял. Посеял отрицание своей страны, ты и получил множество ее отрицаний. Посеял преступление, то всегда будешь иметь множество преступлений, которые породят множество и множество себе подобных. Пришла беда, открывай ворота, не стесняйся, одна беда породит множество бед, и никакие ворота не выдержат.

Подобное себе порождает только подобное себе, и всегда продолжается в благоприятных для этого условиях.

Продолжения продолжения закон: всё, что продолжается, то продолжается только из своего подобия, и продолжает себя только в своем подобии.

Во времена Маркса, и до него, на круговые причинно-следственные связи, внимания не обращали. Да, и сейчас об этом никто не знает. Маркс близко подошел к таким знаниям своим спиралеобразным движением. Но, речь не об этом.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2013, 10:39   #259
командор
Местный
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 1,393
Репутация: 465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
))))Вы какие-то свои понятия ввели, придуманные и оторванные от реальности. Капитал есть, он не может не есть. Капитал - это грубо говоря то, что приносит собственнику капитала прибыль. А то, что вы говорите, это личная собственность, но почему-то вы переносите её на общественное использование, то есть мешаете всё в одну кучу. Так раньше пугали людей антикоммунисты, говорили, что коммунисты собираются даже жён сделать общими. В том то и отличие частной собственности от личной, что частная используется для получения капиталистом прибавочной стоимости ( в основном если речь идёт о средствах производства), или просто прибыли( доход за вычетом трат). Для введения этого отличия и введено понятие капитал, которое как и все другие слова, придуманные людьми, используется для определения совершенно конкретно существующего в реальности. Если капитал принадлежит частному собственнику, то поставленный им начальник помимо руководящих функций в интересах дела, проводит политику господства хозяина индивида над индивидом. Также и в случае с общим капиталом, если начальник помимо руководящих функций уполномочен обществом на проведение политики подчинения индивида обществу. Разница лишь в том, что в случае частного капитала господствует индивид над индивидом, и интересы хозяина противоречат интересам остальных индивидов, поэтому ччв. В случае общей собственности на капитал господствуют интересы всего общества, (если они не подменены чрезмерными идеологиями, которые забывают первопричины ) то общество заботится о всех составляющих его индивидов, получающих ВСЮ создаваемую членами общества прибыль в виде льготных цен и прочего распределения обществом на всех. Интересы общества и индивидов в идеале совпадают, и следовательно чч друг товарищ и брат.
добавлю только что общественная собственность должна строится на основе солидарного общества..иначе пипец..
командор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2013, 10:46   #260
командор
Местный
 
Регистрация: 21.10.2013
Сообщений: 1,393
Репутация: 465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от командор Посмотреть сообщение
Ну тут возможно два варианта..Он продал по себестоимости..Он продал с прибылью
Опять варианты..Он прибыль проел
Он прибыль вложил..
Кто заставит мелкого производителя что то вкладывать что то сейчас что бы получить что то сомнительное потом..И главное кто будет создавать новые отрасли..Прогрес то движется..

класс..производственник получил с него прибыль а кто то еще и налог на потребление ему засунул..Ну еще на содержание государства..И результате..Откуда деньги что бы потреблять..
Мы уже проходили в 90 годах когда росли цены спрос падал..Производства останавливались..
Ты азы экономики изучи сначала..
опять же ну собрал ты деньги..А кто будит ими распоряжатся то..Похожек не частник..Тогда кто..? Госплан..?
Тогда зачем вся эта многоходовка..система та же вырисовывается что и в СССР..
командор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос о коммунизме. Шуруп Политэкономический ликбез 114 26.12.2013 05:23


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG