делец

Так и сейчас тоже самое. Это по вашему социализм?
Конечное решение все равно не за трудящимися, а за специалистами в области планирования. Вопрос в учёте мнения трудящихся - чего в СССР отродясь не было. Или было?

__________________
Ничто не может разрушить то, что построено на фундаменте истины (Савитри Деви)

Избиратель

Так в любом предприятии, где нет собственника контрольного пакета вы не можете распоряжаться собственностью предприятия. Можете распоряжаться только своей долей, если она выделена. Собственность была общенародной, без выделения долей. Управляло государство в лице КПСС и Советской власти. Судя по историческим достижениям в условиях острой конкуренции и холодной войны с Западом, учитывая то, что США только нажилось на двух мировых войнах в Европе, неплохо управляло до Горбачёва, который разрешил воровать отдельным менаджерам, чем обанкротил страну.

В том-то и дело, что не было никакой приватизации. Было хищение общей собственности криминалом.Честные люди никакой собственности не смогли приватизировать, пожалуй кроме квартиры. Большая часть собственности, которая строилась и защищалось всеми владельцами, и составляла основную часть собственности, была похищена. Остатки сейчас продают тем, кто присвоил её ранее. Обратно собственность вернуть может только оппозиция, в случае реальной смены власти. Наиболее радикальная часть - коммунисты, потому что у них в программе это записано. Чтобы этого не допустить пудрят мозги политтехнологиями и фальсифицируют выборы, таким образом и демократия липовая, потому что политика базируется на похищенной собственности, которую не хотят отдавать.
Лично меня не устраивает быть ограбленным. Тем более дело касается наших потомков. Поэтому я всё-таки надеюсь , что правда рано или поздно победит. Лучше конечно как скорее, но не всегда бывает, как нам хочется.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Иван Александрович

Какие подтасовки? Идеология коммунистов изначально была пронизана насквозь правовым нигилизмом, неуважением к юридическим основам права, государства и собственника.
Если хотите аргументы - вот где об этом говорится чётко и ясно:
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=409677

Напомню Вам, то предательство партийной обуржуазившейся верхушкой КПСС является неизлечимой болезнью этой партии. Ленин и раньше был небольшого мнения об интелллигенции, называя её "говном нации". Коммунистическая партия так и не смогла найти надёжную защиту от проникновения в её руководство говна. Именно по этой причине рабочий класс не считает КПРФ партией трудящихся, зная наперёд, что она представляет интересы интеллигентствующего быдла. Дай только ей власть, и снова всё говно выплывет наверх.
Ладно хоть при Сталине влияние этого говна хоть чуть - чуть ограничивалось.
Впрочем, в Россмии нет партий, которые бы не представляли русское интеллигентствующее быдло. И нету в России ни одной партии, которая бы представляла интересы простого народа.
Кроме того, не надо тыкать Программой, которую , кстати, создавало то же самое говно.
Простому народу не нужен социализм или капитализм. Простому народу хочется справедливо и честно жить. А поскольку в Программе партии записано, что собственностью народа должны распоряжаться коммунисты, то пусть коммунисты сами и строят собственность, а не присваивают собственность, построенную народом.
А то нашлись, умные все, жить на шее народа и пить его кровь.

Раз коммунистам ума не хватает создать условия для справедливого мироустройства, тогда и не суйтесь к рабочему классу с льстивыми лозунгами, будто коммунисты заботятся о народе. Коммунисты заботятся о своих шкурных интересах. И не более.

Иван Александрович

Вы мне объясните, почему народ должен чего - то создавать, а какие - то коммунисты или капиталисты или либерасты или дерьмократы, или монархисты должны народной собственностью распоряжаться? На сегодняшний день тысячи простых людей смогли открыть свои ИП и показали коммунистам, что они могут гораздо эффективнее управлять своей собственостью, чем коммунисты.
Поэтому у меня нет никаких сомнений, если бы в Советское время управление собственностью производил народ посредством своих представителей, СССР не разрушился. СССР разрушила корысть быдлячей интеллигенции, научившейся жить на халяву. Потому что только народ знает сам, что и как ему делать. А коммунисты - управленцы живут по командам сверху и озабочены не столько производством, сколько получением себе наград и привилегий. Потому что не бывает бюрократии коммунистической или капиталистической. Нет у бюрократии и национальности - это образ жизни халявщиков, которым лучше делать то, лишь бы ничего не делать для народа.

Не надо было комунистам на себя слишком брать. А то научились, понимаешь, чужими руками каштаны из костра загребать.

старый я

[QUOTE]Сообщение от старый я
Я вот допустим мог в СССР определять стоимость своего труда.Не нравилось как платили мне в одном месте,я уходил туда где мне больше нравилось.
1.Я вас уж говорил что сейчас вы этого не можете поскольку уровень безработицы зашкаливает.Особенно если вам за 45 то вообще не сможите (не берут у нас на работу тех кому за 45)
2.В СССР это было ,Вы же там не жили и понятия не имеете.
Работал я звеньевым (бригадиром) на пилораме.Ломается нижний вал рябухи на аппарате.Бегу к инженеру,Он даёт мне вахтовую машину еду в МТМ,металла нужного нет.Докладываю,говорит беги в Майкоп там есть заводы может что найдёшь.Наличные тогда не ходили.Ну в смысле в расчёте между предприятиями,чековую книжку (она одна на весь колхоз) увёз главный инженер.Едем на бахчу,беру пару центнеров арбузов,стоимость копеечная и списать на корм скоту нет проблем.Приезжаем на завод нахожу их мастера он у меня спрашивает какой сорт стали нужен,в их сортах я баран.Пытаюсь объяснить что за деталь и какие в ней нагрузки он называет мне марку спрашиваю куда она используется тот объясняет что из неё делают торсионные валы т.е. металл способен выдержать и удар и скручивание,соглашаюсь.Правда мне нужен диаметр 65 мм ,а у них есть что то чуть больше 80мм.Беру то что есть и везу в нашу мастерскую,там у меня знакомый токорь асс и причём и слесарную работу хорошо знает.С утра помогаю ему установить заготовку всёж более 80мм да 15м длинна.Иду выписывать к нормировщику наряд,та крутила вертела по самой козырной расценке на этот вал даётся 4 часа и стоит что то порядка около 3р.Часиков в 16 приезжаю изделие уже на выходе,человек потратил на него весь рабочий день.Иду снова к нормировщику,рву тот наряд и начинаем изобретать дальше в результате токорь получает около 8р.О результатах.готовая деталь обошлась бы ближе к 100р,на её поиски ушла бы неделя.Я потратил 200кг арбузов что равно 6р и токарю 8р.Пилорама простояла всего 1,5 дня,строители не сидели без работы неделю.Кто хотел -работал,кто мог-зарабатывал.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

старый я

Доказали и здорово.На медицину ,образование,армию денег в казне нет.
Вот вам и эффективность частной собственности.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Иван Александрович

Вы чего из себя корчите умного человека? Я говорю об организации общенародной собственности, которая только должна ещё быть создана и сосуществовать наравне с частногосударственой, частной и коллективными формами собственности. Но для этого необходимо признать преступным коммунистический режим и всё, что сейчас приватизировано бывашими коммунистами, переоформить в "общенародную собственность". Которой будут распоряжаться не коммунисты или капиталисты, а представители от простого народа. Ибо как показала практика, коммунисты не способны правильно и в нужном направлении вести экономику, выгодную для народа.
А когда появится общенародная собственность, тогда уже сам народ будет решать, на что тратить свои деньги - на медицину, образование или на покупку футбольных клубов.

Сейчас, когда у власти бывашие коммунисты, этого сделать нельзя. Поэтому и было направлено Открытое письмо к Путину, чтобы юридически грамотно решить вопрос возврата народу собственности, присвоенной коммунистами :
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=409677

делец

Да есть такое. Но это отнюдь не означает что рабочие в СССР чего-то решали и на что-то влияли.
К чему вы это пишете? Каким образом эти хитрости для выполнения плана относятся к данной теме? На цену своего труда рабочие и крестьяне в СССР влиять не могли. А когда пытались то им "объясняли" что делать этого не стоит. Вы хоть и называете себя старым, а логики никакой нет у вас.

__________________
Ничто не может разрушить то, что построено на фундаменте истины (Савитри Деви)

старый я

К тому и пишу что токарь мог получить около 3 р ,а получил 8р причём с выгодой для остального производства.
А вот чтобы полностью влиять на цену своего труда так это только в сказках может быть.Поскольку цену в конечном итоге диктует спрос.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

старый я

Может быть я и корчу из себя умного,а вас все одёргивают но вы с прежним упорством выставляете себя придурком.Вот сейчас "свободные" выборы и т.п.,что же вы тогда не выберете достойных представителей от рабочего класса?Юридически грамотно они собрались возвращать,в таком разе при царе 75% было юридически грамотно закреплено за иностранцами.Что иностранцам хочешь страну отдать? У этих козлов с бумажками всё ок,а если надо то они и новых дорисуют как в случае с Катынью.Все они собрались решать на медицину тратить или на футбольный клуб.Попробуй со 140 человеками договориться о строительстве дороги к их же собственным дворам,а они хотят со 140 млн договариваться с каждым индивидуально.
Ваши ИП и ЦП вместе с капиталистами доказали что страна выживает только благодаря природным богатствам разведанными и сохранённым теми самыми нехорошими коммунистами.Тоесть беря в долг у будущих поколений.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.