шла мимо

Ой, как страшно-то! Демагогическим.

А вот тут-то вы и попались, дорогой Иван Александрович. С чем-то демагогическим как раз!

Вы хоть знаете, что такое юридическое лицо? Или для вас всё так плоско в вашей "правовой плоскости", что всё, что не физическое, то обязательно юридическое? Так вот фикушки, государство не является юридическим лицом. Оно является высшим субъектом, оно само определяет законы, по которым и определяется, что такое юридическое лицо. Таким законом является Гражданский кодекс — слышали о таком? Так прочтите:

Глава 4. ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА

§ 1. Основные положения

Статья 48. Понятие юридического лица

1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.

Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс и (или) смету.

2. В связи с участием в образовании имущества юридического лица его учредители (участники) могут иметь обязательственные права в отношении этого юридического лица либо вещные права на его имущество.

К юридическим лицам, в отношении которых их участники имеют обязательственные права, относятся хозяйственные товарищества и общества, производственные и потребительские кооперативы.

К юридическим лицам, на имущество которых их учредители имеют право собственности или иное вещное право, относятся государственные и муниципальные унитарные предприятия, а также учреждения.

3. К юридическим лицам, в отношении которых их учредители (участники) не имеют имущественных прав, относятся общественные и религиозные организации (объединения), благотворительные и иные фонды, объединения юридических лиц (ассоциации и союзы).

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_5.html#p489

Всё остальное, простите, лапша махровая. Особенно про КПСС:

Вы как с луны свалились, "нефритовым зайкой" по голове получивши. Приписываете КПСС то, что было функцией органов госуправления. Не отличаете планирование от управления, а владение от распоряжения. Всё у вас в одной куче, которую свалили на КПСС.

Из того, что партия была "организующей и направляющей силой", никак не следует, что она была хозяином. Хозяином был народ. Хозяин это тот, кто получает конечный результат, эффект от использования объектов собственности. Так вот, ни совокупный продукт, ни прибыль, ни фонд зарплаты на счета КПСС не зачислялись. Народ получал эффект через зарплаты и пенсии. А будь иначе — получали бы капиталисты и посредники-паразиты. Типа "Оборонсервиса". Вам такая схема больше нравится?

Извините, Иван Александрович, но народ не купится на вашу демагогию. Какю-то бессмыслицу несёте, белиберду из юридических терминов:

О чём это вы? "От имени и по поручению КПСС" заключались договоры только в отношении имущества КПСС как общественной организации. Его же сразу после переворота разворовали и растащили — где оно? Ау!

А вот из этой фразы вашей, господин озабоченный антикоммуист

следует, что всех, кто пока ещё жив из 20 миллионов бывших членов КПСС надо задним числом признать преступниками. Вы хоть отдаете себе отчет в том, что тут насочиняли? Если теоретически представить себе исполнение вашего "гуманного" предложения, то по аналогии с денацификацией Германии получается, что всех партийцев за решетку?

Просто диву даешься, до какой степени падения может довести человека ненависть к коммунистам и к КПСС. И какие кровавые тираны прячутся за личинами "беспартийных" критиканов КПСС.

__________________

— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.

Иван Александрович

Вот в том и проблема, что у самого народа нет никаких правоустанавливающих документов. На свою квартиру, на свою машину - есть. А на предприятия, которые народ строил - нет.

Поэтому никаких правовых оснований , как Вы говорите, вернуть народу его собственность, у народа нет. Ибо если бы у народа на руках были документы, они бы воспользовались своим правом собственника. Народ, по сути, стал заложником системы, заложником антинародного режима. Ведь не частники строили тысячи ныне приватизированные предприятий. А чтобы вернуть, требуются доказательства. Доказательств нет. А суд не принимает во внимание заявления, не подкреплённые соответствующими документами.

Иван Александрович

Справка для лиц, обладающих явными признаками правового нигилизма:

§ 2. ГОСУДАРСТВО ЯВЛЯЕТСЯ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ ОСОБОГО РОДА

I. Государство является юридическим лицом

А) Оно обладает всеми атрибутами юридического лица,

и для этого достаточно напомнить о некоторых из них, не давая их исчерпывающей характеристики.

Государство обладает материальным достоянием: это государственная и частная собственность.

Оно располагает штатом государственных служащих (чиновников).

Оно заключает договоры, возлагает на себя ответственность, выступает в качестве стороны при судебном разбирательстве; в отношении государства может быть вынесено судебное решение об уплате возмещения за убытки или выплате судебных издержек; сотни раз в год Государственный совет выносит постановления по делам, ответчиком по которым выступает государство.

Отдельные ученые-юристы и практики не всегда пра-

64



>>>65>>>

вильно осознают это; в жалобах часто встречаются следующие выражения: «жалоба, по поводу действий министра внутренних дел» или «против действий префекта». Однако когда приходится обращаться к административному судье или когда хотят привлечь к ответственности орган управления, иск следует предъявлять не к министру или префекту, а к государству. А уточнить это тем более важно, что префект, как было видно, может выступать и от имени другого коллектива. Исковые формулировки типа: «Я подаю иск против префекта», «Я требую от префекта возмещения за ущерб» — не имеют никакого смысла, потому что судебное решение будет обязывать не префекта и не он будет выплачивать возмещение. В случае необходимости это сделает либо государство, если префект действовал от его имени, либо местный управленческий коллектив. Уже само такое различение наглядно показывает, что государство обладает всеми признаками юридического лица.

Б) Вышеозначенные атрибуты сосредоточены в понятии единства государства. Государство представляет собой не одно из юридических лиц, а единое юридическое лицо. Для иллюстрации этого положения можно привести несколько примеров.

http://www.pravo.vuzlib.org/book_z1344_page_18.html


****Вот я Вас и уличил во лжи и демагогии, уважаемая.

Учите матчасть, дорогая.

****Что касается хозяев, то признаком хозяина является возможность отчуждения своего имущества без спроса остальных. И в этом смысле КПСС была полновластным хозяином, безвозмездно передавая братским народам целые фабрики и предприятия - у народа КПСС совершенно ничего не спрашивала.

*** Никто не предлагает садить членов КПСС за решётку. Предлагается осудить антинародность режима, исходивший из демагогической сущности и ненаучности концепции марксизма - ленинизма.

шла мимо

Опять фантазии.
Чтобы вернуть народу, надо признать незаконной приватизацию. И вернуть в государственную собственность. Восстановить статус-кво на такой-то год.

__________________

— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.

шла мимо

Дорогой!!!
Ваше деяние квалифицируется как подлог.
А обвинение во лжи ещё и как клевета.

Сообщите адрес, по которому высылать повестку в суд (смайлик). Или получите виртуальным канделябром.

Смотрим ссылку http://www.pravo.vuzlib.org/book_z1344_page_18.html

ВЫ ПРОЦИТИРОВАЛИ ФРАНЦУЗСКОЕ АДМИНИСТРАТИВНОЕ ПРАВО!!!

ОККУПАНТ!

С какой стати вы судите по законом буржуазного империалистического государства!

Мы в России и живём по законам России!

__________________

— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.

Иван Александрович

Только не надо уподобляться невменяемым интеллигентам, уважаемая.

Вам же было сказано ясно - демагогия коммунистов привела к тому, что народ был полностью лишён права на собственность. И когда была отменена статья 6 Конституции СССР, социалистическая собственность лишилась координатора. Начался хаос, каждая тварь мечтала превратить объекты собственности в свой личный удел. Это была ситуация, похожая на непрекращающуюся свару междуусобных войн киевских князей 10 века. Собственность не может быть без хозяина. Прива тизация была единственной мерой. Ведь не возвращать же снова в Конституцию статью о руководящей и направляющей силе КПСС, которая успела полностью себя дискредитировать к тому времени?

Иван Александрович

Прекращайте флудить. Природу государства невозможно изменить, будь Вы хоть Лениным, хоть Сталиным.

Ленин и тот нехотя признавал, что государство - это политическая организация экономически господствующего в обществе слоя собственников, где государство наравне с другими юридическими лицами имеет подобные права.


Обратимся к законодательству государства Россия:

В силу ст. 124 ГК РФ одним из субъектов Гражданских правоотношений выступает Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования.
Так вот из норм ГК четко видно, что органы государственной власти не являются юридическими лицами, они вообще не являются субъектами гражданского права, а лишь выступают в гражданских правоотношениях от имени РФ и субъектов РФ (ст. 125 ГК). В то время как юридические лица – самостоятельные субъекты гражданского права. Ряд иных особенностей, отличающих органы гос. власти от юридических лиц действительно можно найти, почитав учебники.
Наделение органов гос. власти правами и обязанностями юридического лица лишь означает, что при участии в гражданском обороте, к ним применимы нормы ГК РФ и др. законов, определяющих участие юридических лиц, если ГК и законами не установлены специальные правила для органов гос. власти, однако вовсе не влечет признание их юридическими лицами.
Следует особо обратить внимание на ст. 125 ГК, согласно которой в случаях и в порядке, предусмотренных федеральными законами, указами Президента РФ и постановлениями Правительства РФ, нормативными актами субъектов РФ и муниципальных образований, по их специальному поручению от их имени могут выступать государственные органы, органы местного самоуправления, а также юридические лица и граждане.
Законодатель четко ограничил предлогом «а также» их статус.

шла мимо

Сами себе противоречите. Говорится об отчуждении своего имущества. Вы знаете, что такое по-русски "своего"?

Своего, это того, которое числится на балансе. На балансах райкомов, горкомов находились здания, мебель, автотранспортные средства...

А фабрики и предприятия имели самостоятельный баланс. Простите за интимный вопрос, вы все годы в СССР провели где-то... в местах, отдалённых от реальной жизни? Вы никогда не слышали про хозяйственные реформы? Про хозрасчёт, его внедрение? Про косыгинскую реформу, про рыжковскую? Все они строились на том, что каждое предприятие имело ту или иную самостоятельность в управлении средствами, вверенными ему народом. Имели самостоятельные балансы.

И если случись так, что в райкоме КПСС оказался бы дурачина-простофиля инструктор с представлениями как у вас. И если он приказал бы директору завода продать станки хоть в тмутаракань, хоть на соседнюю улицу - знаете, что было бы? Директор позвонил бы в главк, главк в ЦК. Уже к вечеру этот бывший инструктор райкома был надёжно госпитализирован в месте, безопасном для общества и для партии.

Так что не выдумывайте сказки о всесильности партии. И о том, что она якобы была хозяином.

__________________

— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.

шла мимо

Вы же сами себе и подписали приговор, Иван Александрович!

Читайте подчеркнутое мной в вашей цитате:
Пишу крупнее, если у вас проблема со зрением:

ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ.

О чем я и говорила. Ни государство, ни органы его власти юридическими лицами не являются. Поэтому не надо чушь городить, фантазируя над цитатами из франуцзского законодательства, да ещё и Ленина приплетая.

Государство является только субъектом международного права.

Отмечу, что вы привели в пример опять не то законодательство. Вы цитировали законодательство РФ. Хотя спор был об СССР. Где вы выдавали СССР за юридическое лицо.

__________________

— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.

Иван Александрович

Вам не надо энергию тратить на бесплодные разговоры. Популизмом занимайтесь на площадях.
Но вот чтобы в обществе прекратилась демагогия как раз и нужен публичный суд над антинародным правящим режимом КПСС.


Справка для лиц с явными признаками правового нигилизма:

Статья 124. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования - субъекты гражданского права

1. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации: республики, края, области, города федерального значения, автономная область, автономные округа, а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах с иными участниками этих отношений - гражданами и юридическими лицами.

2. К субъектам гражданского права, указанным в пункте 1 настоящей статьи, применяются нормы, определяющие участие юридических лиц в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, если иное не вытекает из закона или особенностей данных субъектов.


***Таким образом, субъекты правоотношений различаются на физических и юридических лиц. РФ явно не физическое лицо. РФ - явно юридическое лицо.