Свой_взгляд

Нельзя ДЕЛИТЬ созданное обществом, для обеспечения его жизни, посредством общественного труда. Это имущество создано, для совместного использования, а не для того, что бы его снова распихали по карманам.
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Владимир Александрович

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд " А, с этих пор, уважаемый Лихачев, кто им будет писать законы, по которым они будут жить?" Не пришло, но уже приходит время, когда. Общество в целом будет создавать законы и тогда это будет естественно, как Вы пишите. А до сих пор законы для руководства граждан написаны СОБСТВЕННИКАМИ.

Уважаемый товарищ Лихачев!

Все люди являются СОБСТВЕННИКАМИ. Такое положение исходит из действия одного из Всеобщих объективных законов, сохранения (неотделимости) формы и содержания. Мы можем абстрагировать (мысленно отделить) форму и содержание друг от друга. Но при попытке это сделать на практике, мы разрушаем объект или явление действительности, непосредственно. Под собственностью люди понимают форму и содержание любого живого существа, в том числе и себя. Какими бы словами это не выражалось бы, но понятие одно же у всех людей, независимо от того, осознается оно ими или нет.

Да, сами судите, хотя исходя из обыденных вещей. Лицо, морда, голова, кишки, потрошки, мясо, кости, кровь, кожа, шкура, руки, ноги, лапы ли и многое, многое другое – всё это входит в состав собственности непосредственно. Непосредственная собственность. И каждое существо, в том числе и любой человек – уже собственник.

Вы тоже уже СОБСТВЕННИК, уважаемый товарищ Лихачев. Безусловно, собственность в среде людей имеет важнейшее значение, во всем ее объеме. Но рассуждая о СОБСТВЕННОСТИ, мы не можем не коснуться Законов.

Вы же прекрасно знаете, что вся природа законов делима на две категории в человеческой среде: а) объективные законы; б) субъективные законы. Объективные законы – те законы, действие которых не зависит от факта, что есть человек или его нет. Субъективные законы исходят от человека, от людей, от общества людей. И важно отличать одну категорию законов от другой.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд И даже не людьми, а только похожими на человека. Ибо люди людей не грабят.

Выражусь немного иначе.

Люди грабят людей. Но, тот, кто грабит, не признает других людей за людей. Вероятно, грабеж должен быть исключен из среды людей вместе с грабителями.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд "Может быть, Вы допускаете беззаконие, Анархия – мать порядка?" Ну вот с чего Вы это берете? На сегодняшний день власть полностью владеет человеком, как хочет посредством собственности, верно?

Власть в качестве способности входит в собственность человека, людей. Это криминальная способность. Допустим, Вы уберете собственность своими субъективными законами. А, как Вы уберете способности у людей? Вопрос-то не в собственности.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Владимир Александрович

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд А отрицание власти человека над человеком, не есть бесправие и хаос. Это порядок, на основе общественного договора (оформленного в законы), при которой отсутствует насилие, над не опасным для общества человеком и его трудом, с целью обеспечения его собственной жизни. Во всяком случае, я так понимаю. И не в названии дело, ведь так? Название движения, это определенное направление мыслей его участников. А поскольку все меняется, и каждый понимает по своему, нужно говорить о сути движения, о целях его. А не вешать ярлыки, да еще не понимая, что они означают. С уважением Лихачев.

Увы, уважаемый Лихачев, отрицание собственности не есть отрицание власти человека над человеком. Я уже не раз давал общее определение власти, повторю еще раз.

Власть – это способность человека, ряда людей, народа, ряда народов, проявляемая в умении использовать не свою собственность в качестве своей собственности через посредство насилия над собственниками или посредство их обмана, или через посредство того и другого одновременно.

Обратите внимание, что страдает не ВОР, не ГРАБИТЕЛЬ, не МОШЕННИК, а страдают СОБСТВЕННИКИ. У воров и грабителей, и прочих им подобным, просто нет своей СОБСТВЕННОСТИ.

Надо просто защитить честных собственников от воров, грабителей, мошенников и прочей нищеты, посягающей не на свою собственность, и уже посягнувшей. Советские люди были очень богатыми собственниками, и настоящими собственниками. Никаких ярлыков я Вам не вешаю.

Исхожу из Ваших слов, Вы же сами выстраиваете свой словоряд. Я же строю: ЕСТЬ СОБСТВЕННИКИ, И ЕСТЬ НИЩЕТА, УКРАВШАЯ У СОБСТВЕННИКОВ.
Нищим придется вернуть не свое. А советским собственникам объединится и забрать свое, хватит быть лохами и совками, отдавшими все свое.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Свой_взгляд

Уважаемый В.А.
Вот Вы все форма и содержание, а как быть если содержание это вещь, а форма делится на две части. Передача ее в наем за плату, и использование для своих нужд.
Зачем Вы эти разные вещи ставите рядом?
Все у Вас собственники!
Да нет, извините далеко не все, а только десять процентов населения являются предпринимателями. Вот они то и есть собственники, захватившие чужое имущество. Остальные наемные работники, которые не имеют вещей, для сдачи их в наем обществу и получения выгоды.
Похоже, что Вы из их числа. Вам выгодно сделать всех собственниками?
А есть ли знания. Если они никому не переданы?
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Ну опять Вы за свое. Способности уже собственностью стали.
Ну попробуйте передать Ваши способности в наем мне, и получить от этого выгоду?
С уважением Лихачев.
А вопрос только в собственности, имущество не позволяет грабить.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Ну конечно нет! Вам главное сохранить собственность, любой ценой.
Вы уже и так и этак, и сверху вниз и с низу вверх.
Наем работника, это власть начальника над работником.
Уберите право собственника, исчезнет наем.
Никто не будет управлять трудом другого, властвуя над ним.
Все угрожаете всем, что имущество личное отберут, если собственность отменить. Еще напишите, что жены будут общие!
С уважением Лихачев.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Kuznez

Дык из всех ваших постов, это и "вытекает", скажите честно, зачем вам общие жёны?

У вас, Собственник = Вор.

Собственник - Kuznez

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

комар82

Никто, ни буржуазные учёные, ни социалистические, не задумываются о собственности человека, личности. Но ведь это главное в сфере собственности. Вот что писал К.Маркс в «Капитале» о собственности человека:
«Под рабочей силой, или способностью к труду, мы понимаем совокупность физических и духовных способностей, которыми располагает организм, живая личность человека, и которые пускаются им в ход всякий раз, когда он производит какие-либо потребительные стоимости»;
«Чтобы её владелец (рабочей силы, способностей) мог продавать её как товар, он должен иметь возможность распоряжаться ею, следовательно, должен быть свободным собственником своей способности к труду, быть свободной личностью»;
«Как личность, он постоянно должен сохранять отношение к своей рабочей силе как к своей собственности…».
Таким образом, не вызывает никакого сомнения то, что человек как личность, есть собственность самого себя, самособственность. Но кто-нибудь воспринимал эту данность человека, когда исследовал вопросы собственности? Все размышляют лишь о той собственности, которая лежит вне человека и которая является государствообразующей основой. Человек, в действительности, есть собственник от природы, и принадлежит сам себе. Его собственность в виде способностей и рабочей силы драгоценна, ей нет цены потому, что она создаёт все виды собственности, лежащие вне личности, в том числе и частную, и общественную собственность. Вся собственность мира создана трудом человека, человеческих масс. Без человека на земле нет собственности. Следовательно, все вопросы о собственности необходимо решать исходя из собственнической сущности, человека. личности. Собственность мира – это результат труда человека. В свою очередь, труд есть вложение личных способностей человека в продукт. Или, труд есть волевое напряжение для выделения человеком из себя своей личной собственности, своих способностей и воплощения их в продукт, который,как собственность, как вещь, лежит уже вне личности.
Я полагаю, что у Владимира Александровича более правильная позиция, чем у Лихачёва, у которого лишь свой взгляд.