Вопрос собственности - основной вопрос экономики. - Страница 42 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 18.01.2014, 13:47

Цитата:

Сообщение от Агум

Владимир Александрович, я смотрю у господина Лихачева взгляды поменялись, теперь у него капиталистическая собственность воровство и собственник капиталист вор, ну хоть после ударов уже кувалдой по голове что-то движется, небезнадёжен, в отличие от КРАСНОГО СОКОЛА.

У Вас с памятью не лады, это во перовых.
Во вторых. Если Вам очень хочется дать кому то оценку, дабы себя возвысить. То это запрещено правилами форума.
В третьих. Владимир Александрович написал, "присвоение это воровство", и я это принял.
Вы же ничего не написали, как не старались. Кроме чужих мыслей, известных всем.
Взгляды меняются у всех, даже у тех у кого своих мозгов нет, но блок памяти имеется. Очевидно, что у Вас с этим проблема. Вам даже кувалда не поможет, менталитет не позволит что либо изменить.

Агум · 18.01.2014, 15:25

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Демократия станет реальностью, только после уничтожения права собственника. Права части общества, распоряжаться всем общественным имуществом.
А до этого момента, говорить о демократии (как о свободе слова, или власти народа), означает нагло лгать всем.
С уважением Лихачев.

Право уже не какой-то части общества распоряжаться общественным имуществом, а всех или подавляющего большинства, именно только может делаться через равное право собственности членов общества на это имущество закрепляемое законодательно, т.е. законами по обществу с действительными механизмами реализации этого права. Иначе у вас никак не получиться, это закон обойти который никак не удастся - истина по другому.

Агум · 18.01.2014, 21:00

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

В третьих. Владимир Александрович написал, "присвоение это воровство", и я это принял.
Вы же ничего не написали, как не старались. Кроме чужих мыслей, известных всем.

Ну меня не было, а за капиталиста собственника вора, извините, не ваше, это вам КРАСНЫЙ СОКОЛ дописывал, листал иногда быстро вот и просмотрел.

Присвоение общего или общественного, а также чужого, т.е. делание исключительно своим (т.е. отдельным) собственным, т.е. когда нарушаются права других, присваивающим, для этих только случаев, является воровством.
В тех случаях когда не нарушаются равноправные интересы принадлежности - собственности - т.е. член общества сам не присваивает, а равноправно распределяется законами, воровства нет.

Я вам хотел задать вопрос, ваш труд у вас собственный - вам принадлежит или вам ваш труд не принадлежит, правда вы начали писать, про принадлежность (собственность) продукта труда работника?

Ярило · 18.01.2014, 21:41

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А разве мы знаем примеры не бандитской экономики, в которой продукт труда использовал бы сам работник, его создавший?
Рынок товаров существует, а рынок продукта труда работника создать нельзя?
Базар! Рынок это не базар, он всегда организован.
Мелко мыслите, двадцать первый век на дворе, интернет магазины есть, а рынок общественного работника создать нельзя?
С уважением Лихачев.

Глубоко мыслящий, что обозначает в ваших зигзагах мысли "рынок продукта труда работника"?

Свой_взгляд · 19.01.2014, 12:46

Цитата:

Сообщение от Ярило

Глубоко мыслящий, что обозначает в ваших зигзагах мысли "рынок продукта труда работника"?

"рынок продукта труда работника"
Это рынок без посредника, когда производитель сам контролирует, реализацию своего продукта труда, в открытом для всех интернет пространстве, "Продукт труда работника России".
Товар, это продукт труда приобретенный для перепродажи его обществу собственником.
Продукт труда работника, создается только для собственного использования.
В первом случае есть посредник, спекулянт чужим продуктом труда.
Во втором случае обмен продуктами труда идет с использованием денег, как меры полезности продукта труда, под контролем производителя.

В ИЛЬИН · 19.01.2014, 15:56

Цитата:

Сообщение от Ярило

В этих вопросах америка давно открыта.
В самом слове "бережливость" заложен смысл, которым пользовались наши предки во всем - рачительное использование всего, что дала природа.
"Не будет прав собственника ... "? При советской власти не существовало "прав собственника", но именно "собственническое" начало в человеке повело его за горбачевым и последующими либералами в капитализм.
Значит дело не только в правах или их отсутствии.
На мой взгляд в отсутствии критерия "необходимого уровня потребления", международной регламентации в использовании ресурсов. Хотя попытки уже делались (Конференция ООН в Рио-де-Женейро 1992 г. и более ранние подготовительные документы.)

А Вы тоже за горбатым пошли защищать капитализм или уже бежали впереди его освещая Вами пройденный путь!!!

Капитализм путь в рабство от которого человечество убегает да никак убежать не может потому что есть субъекты частная собственность для которыхесть священная корова как для индийцев. Так и Отчизну легко продать за коврижки. Собственность собственности рознь, как и эксплуатация чужого наёмного труда. Пока используешьтолько свой труд ты тваропризводитель, а при использовании наёмного труда ты капиталист. Это надо и понимать и отвергать как неприемлемое в деятельности свободных людей труда. Но возникнет вопрос а как же государство эксплуатирует люд человеческий. Так вот в этом случае и вводится ротация на должности и рекомендации с контрольными инспекциями которые и способны очищать руководящие звенья от порочных элементов с частнособственнической, бандитской философией и практической направленностью в деятельности.

Свой_взгляд · 19.01.2014, 16:07

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Так вот в этом случае и вводится ротация на должности и рекомендации с контрольными инспекциями которые и способны очищать руководящие звенья от порочных элементов с частнособственнической, бандитской философией и практической направленностью в деятельности.

Не отнимайте продукт труда у работника, и не нужно будет его распределять, а если нет возможности делить изъятое, не будет посыла красть. И не нужно будет никого контролировать и в узде держать, очищая общество от порочных элементов.
Как лиса сыр делила, все помнят?
Избавьтесь от лисы (собственника), тогда каждому больше достанется, по обоюдному согласию, без посредника ВОРА.
С уважением Лихачев.

В ИЛЬИН · 19.01.2014, 16:19

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Демократия станет реальностью, только после уничтожения права собственника. Права части общества, распоряжаться всем общественным имуществом.
А до этого момента говорить о демократии (как о свободе слова, или власти народа), означает нагло лгать всем.
С уважением Лихачев.

Так Мы все сегодня и живем в дерьмократии которая реализуется силами частников воров, бандюков и всякой мерзости. И при этом в её системе места трудящемуся даже не предусмотрено. Так что мечты о дерьмократии есть утопия!!!
Если есть власть то она осуществляется сообразно верховному субъекту её иерархии и никакие принципы партийной или идеологической концепции осуществляться не могут. Только пролетариат и причем русский способен адекватно оценивать справедливость и утверждать её своими действиями, равно как и в своём интересе!!!

В ИЛЬИН · 19.01.2014, 16:28

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Не отнимайте продукт труда у работника, и не нужно будет его распределять, а если нет возможности делить изъятое, не будет посыла красть. И не нужно будет никого контролировать и в узде держать, очищая общество от порочных элементов.
Как лиса сыр делила, все помнят?
Избавьтесь от лисы (собственника), тогда каждому больше достанется, по обоюдному согласию, без посредника ВОРА.
С уважением Лихачев.

Лихачев.
Вычитали что труд есть функция способная реализоваться как самостоятельно так и с использованием наёмного исполнителя. Кто будет распределять их долевое участие в возникшем между ними споре? Так вот это то и есть проблема которая разрешается третьими лицами и в данном случае государством или иным субъектом контроля. Он то и не только незаменим, но и необходим!!!

Свой_взгляд · 20.01.2014, 18:58

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Лихачев.
Вычитали что труд есть функция способная реализоваться как самостоятельно так и с использованием наёмного исполнителя. Кто будет распределять их долевое участие в возникшем между ними споре? Так вот это то и есть проблема которая разрешается третьими лицами и в данном случае государством или иным субъектом контроля. Он то и не только незаменим, но и необходим!!!

Наем должен быть заменен, на предложение продукта труда работником, общественному потребителю, для его оценки и потребления.
Вы на рынок давно ходили, за малинкой или клубничкой?
Нет там "государства" в регуляторах, и все регулирует общественный спрос и предложение, общественная оценка результата труда работника.
И никто ни на кого "жалобы не пишет", что ему за его труд не до платили. А почему? Да потому, что отдают за столько за сколько берут, заплатить больше чем может, потребитель не не может.
Долевое участие для меня, решается легко. Для Вас иначе как посредством государства, никогда не было. Не было, так будет, создадим и будем использовать.
Основа оценки долевого участия.
Кто чей результат труда потребляет, тот его и оценивает.
Специальности общество (по тяжести их) оценит, эта оценка всегда была, есть и будет.
Тарифно квалификационная сетка ляжет в основу коэффициента участия, а общественный спрос и предложение специальностей, будет держать руку на пульсе.
Вы можете представить "Рынок продукта труда работника России" (в электронном виде).
Где каждая специальность имела бы общественную оценку, посредством оценки результата труда работника потребителем?
Оценка данная не чиновником, а обществом в лице потребителя (любого) продукта труда.
С уважением Лихачев.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопрос о коммунизме.	Шуруп	Политэкономический ликбез	114	26.12.2013 05:23