Владимир Александрович

Уважаемый товарищ Лихачев, надеюсь, я не выворачиваю написанное Вами.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Наем должен быть заменен, на предложение продукта труда работником, общественному потребителю, для его оценки и потребления.

Допустим, что наем заменен. И, я ничего не выворачиваю.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Вы на рынок давно ходили, за малинкой или клубничкой? Нет там "государства" в регуляторах, и все регулирует общественный спрос и предложение, общественная оценка результата труда работника.

Но, причем здесь общественный спрос? Есть рыночный спрос, есть товарный спрос. Вам нравится «общественный спрос»? Да, ради Бога. Суть рынка от этого не изменится. Как скажите, пусть так и будет.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд И никто ни на кого "жалобы не пишет", что ему за его труд не до платили. А почему? Да потому, что отдают за столько за сколько берут, заплатить больше чем может, потребитель не не может.

А, почему не может? Потребитель – это тот, у кого есть деньги, если это товарно-денежный рынок. Потребитель может накопить деньги и заплатить больше.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Долевое участие для меня, решается легко. Для Вас иначе как посредством государства, никогда не было. Не было, так будет, создадим и будем использовать.

Значит, Вы хотите использовать в своих нуждах государство? Как, например, используется государство США? Создавайте. А, Путин Вам не уступит. Что делать будете? КПРФ переорганизуете? А, если КПРФ пойдет другим путем, как учил Ленин?

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Основа оценки долевого участия. Кто чей результат труда потребляет, тот его и оценивает.

Понятно, кто не употребляет, тот и не оценивает. Мертвые не употребляют и не оценивают. Значит, население России должно ускоренно уменьшаться. Я ничего не вывернул. Вы сами так сказали.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Специальности общество (по тяжести их) оценит, эта оценка всегда была, есть и будет.

Значит, Вы свидетельствуете о том, что ваше общество всегда оценивало, и будет оценивать специальности.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Тарифно квалификационная сетка ляжет в основу коэффициента участия, а общественный

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд спрос и предложение специальностей, будет держать руку на пульсе.

Ну, эта сетка уже лежала, и КТУ был импотентный в СССР. Пока ничего нового у Вас нет.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд Вы можете представить "Рынок продукта труда работника России" (в электронном виде). Где каждая специальность имела бы общественную оценку, посредством оценки результата труда работника потребителем? Оценка данная не чиновником, а обществом в лице потребителя (любого) продукта труда. С уважением Лихачев.

Можно и представить, цифровых умельцев сейчас полно. Но, причем здесь чиновники? Вы же сами сказали, что Ваше общество или сообщество всегда всех оценивало и тарифицировало, будет и впредь этим заниматься. Чиновники лишь послушно исполняли прихоти вашего общества.

Надеюсь, уважаемый Лихачев, я ни одного Вашего слова не вывернул наизнанку. Дай Бог Вам удачи. Но, старайтесь больше не свидетельствовать против своих товарищей, всё должно быть в тайне. А, случиться должно неожиданно…

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Свой_взгляд

Частное лицо не в силах переломить волю общества, оно может лишь обмануть его на время, и погреть руки на дефиците.
Это все, что может частное лицо. Не считаться с действительностью, общественной оценкой труда, посредством оценки продукта труда, оно не может. И если не было бы тайны бизнеса, никто и никого обмануть не мог бы. Тайна создается для обмана и кражи, собственником.
Что касается чиновников, Вы правы. Они выполняют свою собственную прихоть, поскольку их большинство.
И мелкая сошка, наделенная властью от лица государства, основа воровского сообщества.
Я не считаю себя членом воровского сообщества, я им быть не могу, я рабочий.
Может, это воровское окружение, Вы считаете своим, Ваше право.
А вот моим оно быть не может.
С уважением Лихачев.
"КПРФ пере организуете? А, если КПРФ пойдет другим путем, как учил Ленин?"
На эти вопросы ответить не могу, пока еще разбираюсь сам,
что есть что, и почему?
Мне не нужно вмешиваться самому и везде, достаточно сказать нужное слово, в нужном месте, и тогда, когда это надо. В противном случае его просто не услышат. Люди сами себя организуют, им просто нужно помочь в этом.
Работать нужно не с верхами, а с низами. От туда импульс пойдет, а верха не будь дураками, поддержат.
А кто тупой, тот опоздал примазаться, такие тоже будут.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Агум

Вот почему я и выступаю за регулируемый совместно членами общества рынок - выработкой законов, а чисто стихийное ценообразование может быть по спросу и предложению на что-то новое только, начинающее развитие в обществе, но получение с этого дохода производителем ограничивается а средства вкладываться должны в выравнивание перекоса сверх доходов, после возврата средств за труд и вложений на организацию + стимулирующая часть организаторам и идейным основателям (хотя организатором часто может и должно выступать государство). Когда же это старое и основное всё перекрыто для развития, вводятся ограничения стимулирующие внутреннее развитие.

Деньги не на Сколковы всякие тратить, а на грофен и мотор-генераторы Шкондина, человек получил КПД БОЛЬШЕ 1, правда не на много, я 25 лет тому назад доказал, что переводной генератор пространственной энергии может вырабатывать КПД И 10 И 100 И БОЛЬШЕ, но не бесконечно, упирается в технические возможности, это способ генерации пространственной связи, при меньших затратах связи на саму генерацию.

Владимир Александрович

Интересно, а как это Вы доказали? КПД. Ведро воды. Вылили в корыто. Сколько в корыте воды? В корыте меньше воды, чем было в ведре. Часть воды осталась на стенках ведра. Так же совершается и полезная работа. И везде КПД меньше единицы, меньше 100%.

Но, может быть, дождь или сторонний источник? Тогда в корыте будет больше воды, чем было в ведре. Но здесь уже надо говорить не о КПД, а надо говорить о стороннем источнике, воды или энергии. Ну, какая разница, все равно, КПД не будет больше единицы.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Агум

Извините мотор-генератор Шкондина, я исправил. Так я вам и пишу о пространственной связи, магнетизм это проявление связи выделенное и сконцентрированное, именно что сторонний источник, правда неизвестно, как на человека при этом воздействует и вообще. И КПД может быть не ведром воды, а ручьём, система таким образом выстраивается, расходуемая она же никуда не девается, а обратно возвращается.
Кстати любое получение энергии стороннее. И КПД не энергии, а системы, а то любят часто путать. У Шкондина происходит всё за счёт свойств электро-магнетизма, он получил просто разницу моментов, причём не очень большую, но достаточную, для выработки дополнительной энергии и его кустарная станция вполне может обеспечить электроэнергией домик, а кустарный мотоцикл, кататься пока хватит рабочего нормального ресурса аккумуляторов, при этом идут сопротивления различные, правда на мотоцикле у него мотор и генератор на разных колёсах, но сути (системы) это не меняет.

Александр Степанов

Вообще-то Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — «действие, деятельность, сила, мощь») — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие. Введение понятия энергии удобно тем, что в случае, если физическая система является замкнутой, то её энергия сохраняется в этой системе на протяжении времени, в течение которого система будет являться замкнутой. Это утверждение носит название закона сохранения энергии. Понятие введено Аристотелем в трактате «Физика». Так что создание "вечного двигателя" не могет быть в принципе, тем более какой-либо незамкнутой системы с КПД больше 1.
Владимиру Александровичу плюс, за хороший пример с ведром воды.

Кстати, по теме. Капиталистическая система накопления денег, капитала по смыслу своему фикция, деньги и капитал сегодня в большей степени делаются из воздуха и они по сути своей есть НИЧТО, ФИКЦИЯ, ИЛЛЮЗИЯ, если хотите. Капитал и деньги имеют под собой только тогда смысл, когда в них закладывается человеческий труд.

Иван Александрович

А честный человек что, должен другим отдавать то, что ему принадлежит?

Как можно человека грабить и экспороприировать только по призыву провокаторов, если есть для этого суд?

Иван Александрович

А как Вы это представляете - работать без посредников? Вы что, всю жизнь простояли на одной операции - , т.е. занимались составлением постов в темах форума?

Как Вы представляете изготовлени е автомобиля без посредника? Или космической ракеты?

Вы слышали о такой вещи как договор?

Так вот посредник в производстве товара работает по договору . А не по принуждению или исходя из личного произвола.

Иван Александрович

А кто контролировать общественый контроль будет, еслит кругом одни проходимцы и жулики? Если они могут заключить друг с другом негласный договор пускать рабочих "по бороде"?

Не бывало такого раньше? Нет такого сейчас?

Иван Александрович

Если Вы на дороге нашли самородок золота, тогда как?