Вопрос собственности - основной вопрос экономики. - Страница 66 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Ильич™ · 07.11.2015, 10:04

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Результат труда необходимый Вам, Вы оплатили Вашим результатом труда.

Я оплатил не "результатом труда", а деньгами. Деньги я не печатаю.

Приходя в магазины и организации, оказывающие услуги, я вижу, что и все другие покупатели платят за нужные им товары и услуги деньгами.

Возможно, вы живете во "своевзглядщине", где денег нет и распространен примитивный обмен товарами. Тогда понятно, почему ваша писанина настолько не соответствует жизни в России.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

посредством использования другим работником Вашего продукта труда

Смешные фантазии. Может, у меня "продукта труда" вообще нет? Может, я студент, или инвалид, или пенсионер?

А деньги есть.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Без участия Вашего труда, Вам ничего не дадут.

Опять фантазии. Ни разу не видел, чтобы в магазине отказывали в продаже товаров детям, студентам, инвалидам, пенсионерам. Плати деньги и покупай.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Все, что получено в обмен, создано Вашим трудом, посредством обмена.

По своевзглядовски, я, а не Страдивари, создал скрипку Страдивари в 17 веке. Я, а не природа, создал кусок янтаря.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Так понятно?

Понятно - вы клоунствуете, веселите здешних обитателей отборной ахинеей.

Александр Степанов · 07.11.2015, 20:34

Цитата:

Сообщение от Алексей1

Работник кредитует эмитента денег - трудом, эмитент - обещанием, что труд будет компенсирован трудом других работников.

Можно сказать, что деньги - отложенный, замороженный труд, что не верно.

Деньги — это долг, долг государству (государство теперь в собственности у ЦБ), чем больше ты производишь, тем больше ты должен, ведь Билет ЦБ- кредитный билет, который может быть деноминирован ЦБ в любой момент (деноминирован труд).

Обещание реальней труда.

Верно, ты свой продукт труда государству, иль буржую отдал, а взамен получил фантики, вот для того, чтоб этот долг перед наемным рабом уменьшить буржуи придумали спецом инфляцию, и со временем ты можешь в итоге остаться с пустыми фантиками!!!

Александр Степанов · 07.11.2015, 20:48

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Может, если он умалишенный.
Возможность сноса магазина существует, но за это, нужно еще и заплатить.
Частное лицо захватывает общее имущество не для того, что бы его уничтожить. Цель иная, использовать себе во благо и иметь не трудовой доход.
НЕ МОЖЕТ уничтожить, и держать без передачи его в наем обществу (не разрешать потребителю пользоваться магазином), тоже НЕ МОЖЕТ.
Смысла в этих действиях нет.
Захватить, для того что бы уничтожить, не использовать захваченное себе во благо?
Тогда зачем захватывать????????

Ув. тов. Лихачев, не надо придумывать термины и понятия, чтоб не наводить тень на плетень!!! Политэкономия рассматривает понятие Капитал, и капитал всегда бывает частным, он всегда является средством эксплуатации человека человеком и в данном случае следует рассматривать не общественное имущество, а средства производства, которые, становясь частными могут стать капиталом и источником эксплуатации!!! Поэтому задача пролетариев состоит в том, чтоб уничтожить капитал и тем самым уничтожить паразитов хапиталистов вместе с пролетариями. При Социализме нет Капитала, хапиталистов и пролетариев!!!

Александр Степанов · 07.11.2015, 20:56

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

По своевзглядовски, я, а не Страдивари, создал скрипку Страдивари в 17 веке. Я, а не природа, создал кусок янтаря.

Все, что создано Природой не имеет меновой стоимости, а имеет только потребительную стоимость, так что паразит меняя природный продукт де-факто становится мошенником и спекулянтом, а паразит меняя, продавая продукт труда наемных рабов и рабов вообще, является банальным вором!!!

Леонид Ильич™ · 07.11.2015, 21:21

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Все, что создано Природой не имеет меновой стоимости, а имеет только потребительную стоимость

Вы такой же фантазер как тов. Свой_взгляд.

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

паразит меняя природный продукт де-факто становится мошенником и спекулянтом

Ваше негодование и ваши обзывалки не отменяют установленных фактов. Вещи, созданные природой, очень часто имеют меновую стоимость. То, что факты не соответствуют вашим религиозным убеждениям - это ваши личные проблемы.

Александр Степанов · 07.11.2015, 21:33

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Социалистическая собственность, это собственность советов.
Остается сделать советы исключительно из состава трудового коллектива, что бы там ни одного управленца не было, иначе управленцы опять, "одеяло на себя натянут".
Сможете?

Социалистическая собственность - это общественная собственность, которая принадлежит обществу, а Советы лишь управляют собственностью в интересах всего общества, а не в своих личных и корыстных интересах, то бишь в Советах являются все управленцами, и доярка, и директор завода, и слесарь дядя Вася из ЖЭКа, боле того, посредством Советов управленцами становится все общество, во-первых, тебя общество может выбрать в Совет, во-вторых, давая наказы депам Совета, ты управляешь уже депами!!!

Александр Степанов · 07.11.2015, 21:39

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Вы такой же фантазер как тов. Свой_взгляд.

Ваше негодование и ваши обзывалки не отменяют установленных фактов. Вещи, созданные природой, очень часто имеют меновую стоимость. То, что факты не соответствуют вашим религиозным убеждениям - это ваши личные проблемы.

Вот именно из этого и происходит бардак в мире, где паразитарии процветают, и скоро воздухом начнут торговать!!! У меня, лично, нет никаких религиозных убеждений, но зато есть убеждение, что такие, как Леонид Ильич являются паразитами и подлежат уничтожению, кстати, очень правильные убеждения с точки зрения классовой борьбы!!!

voxverus · 07.11.2015, 21:54

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

...Капитал всегда бывает частным, он всегда является средством эксплуатации человека человеком. Поэтому задача пролетариев состоит в том, чтоб уничтожить капитал и тем самым уничтожить паразитов хапиталистов вместе с пролетариями. При Социализме нет Капитала, хапиталистов и пролетариев!!!

Во-первых, приветствую г.Степанова с возвращением из вынужденного "отпуска".
А во-вторых, не все здесь так просто.
Капитал, по Марксу, это не просто принадлежащие капиталисту средства производства и деньги для найма рабсилы...
Для Маркса капитал - это мощнейшая экономическая система, "общественная сила", позволяющая успешно производить необходимые обществу продукты в любом количестве и ассортименте.

"Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества.
Итак, капитал - не личная, а общественная сила."
/"Манифест КП"/

Поэтому Маркс и Энгельс говорят не об уничтожении капитала, а переориентации его на благо общества!

" ...Если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность..."
/там же/

Для Маркса капитал - это производственно-экономическая система, "безразличная" к характеру общественного строя, в котором она функционирует, то есть капитал с одинаковым успехом могут использовать как капиталисты, так к коммунисты!

В этом, как мы могли убедиться на нашем собственном историческом опыте, отцы "научного социализма" очень сильно шибко ошибались...

Александр Степанов · 07.11.2015, 22:27

Цитата:

Сообщение от voxverus

Во-первых, приветствую г.Степанова с возвращением из вынужденного "отпуска".

Во-первых, с какого перепуга я вдруг стал господином?

Цитата:

Сообщение от voxverus

А во-вторых, не все здесь так просто.
Капитал, по Марксу, это не просто принадлежащие капиталисту средства производства и деньги для найма рабсилы...
Для Маркса капитал - это мощнейшая экономическая система, "общественная сила", позволяющая успешно производить необходимые обществу продукты в любом количестве и ассортименте.

Во-вторых, не надо перевирать Маркса, он неплохо исследовал природу капитала, и про его успешность производить необходимые продукты в любом количестве и ассортименте у него ничего нет, Маркс не поет асанны капиталу, и наоборот сделал выводы, что капитал является паразитарным и имеет античеловеческую паразитарную Суть являясь источником эксплуатации этой самой общественной силы!!!

Цитата:

Сообщение от voxverus

"Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества.
Итак, капитал - не личная, а общественная сила."
/"Манифест КП"/

И чё, а что Маркс сказанул дальше? Сила-то общественная, а вот частная паразитарная Суть антиобщественная, поэтому пробивает час, когда экспроприаторов экспроприируют!!!

Цитата:

Сообщение от voxverus

Поэтому Маркс и Энгельс говорят не об уничтожении капитала, а переориентации его на благо общества!

" ...Если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принадлежащую, собственность..."
/там же/

От любители вырывать фразы из контекста, когда капитал превращен в общественную собственность, то он исчезает, так как больше нет наемных рабов, которых можно с помощью капитала иметь во всех позах!!!

Цитата:

Сообщение от voxverus

Для Маркса капитал - это производственно-экономическая система, "безразличная" к характеру общественного строя, в котором она функционирует, то есть капитал с одинаковым успехом могут использовать как капиталисты, так к коммунисты!

Капитал - это понятие чисто хапиталистическое и товарного производства, капитал это не деньги, вещи, средства производства, золото и т.д., чтоб все эти вещи стали капиталом надобно найти хоть одного свободного человека от капитала, то бишь свободного от денег, вещей, золота, и, главное, от средств производства, чтоб он превратился в наемного раба и стал производить прибавочную стоимость, которая самопроизводит капитал! Итак капитал - это самопроизводящаяся, или самовозрастающая стоимость!!!, но!, но без наемного рабства и товарного производства капитала не бывает!!!

Цитата:

Сообщение от voxverus

В этом, как мы могли убедиться на нашем собственном историческом опыте, отцы "научного социализма" очень сильно шибко ошибались...

Да нет, ни хрена наши отцы научного коммунизма не ошиблись, вы зря себя самоуспокаиваете, так как пробъет час и экспроприаторов паразитариев и их холуйков, типа voxverus, экспроприруют, дадут им карандашики для долбежки мерзлого грунта на Солнечном Магадане, обеспечат арестантской робой и чашкой баланды, чтоб они на себя почувствовали прелести рабского труда в полном объеме и стали полезными обществу!!!

~~Соболев~~ · 08.11.2015, 00:25

Если коммунисты решат отобрать у меня мою собственность, я сразу перестану быть сторонником коммунистов.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопрос о коммунизме.	Шуруп	Политэкономический ликбез	114	26.12.2013 05:23

08.11.2015, 00:25	#660
~~Соболев~~ Заблокирован Регистрация: 25.02.2011 Адрес: Коломна Сообщений: 4,562 Репутация: -214	Если коммунисты решат отобрать у меня мою собственность, я сразу перестану быть сторонником коммунистов.