Вопрос собственности - основной вопрос экономики. - Страница 69 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 09.11.2015, 07:35

Цитата:

Сообщение от Соболев

Раб он всегда по жизни раб. Раб не может быть свободным, так как он не умеет пользоваться свободой которую дала ему демократия.

Буржуазная демократия - это диктатура буржуазии, и при ней не бывает свободных людей, при такой демократии буквально все рабы, рабы вещи, Золотого Тельца, а большинство людей вдобавок сами превращаются в вещь, в средство производства прибавочной стоимости..

Цитата:

Сообщение от Соболев

Вы раб что ли? На паразитариев работаете? Не работаете на них, работаете на себя. Десятки миллионов россиян работают на себя и не считают себя рабами.

Ну, во-первых, десятки миллионов - это очень преувеличенная цифирь, во-вторых индивидуальный труд, оторванный от коллектива, малоэффективен, в третьих это один хрен не освобождает тебя от рабства!!! Налоги, инфляция, коррупция, ссудный процент, бюрократия, олигархия, полиция, монетизация всего и вся, отсутствие социалки и ты, как бэ, работая "на себя", в итоге работаешь на упырков, к примеру, таких, как Сечин, Путин, Миллер, Абрамович, Дерипаска, Роттенберги, и т.п. крупные упырки, а еще ведь есть множество более мелких упырков в регионах и муниципалитетах, в ЖКХ и на том же базаре в торговых сетях, ведь все это дЕРьмо пытается поиметь прибыль, а прибыль - это когда у одного убывает, а к другому прибывает.

Александр Степанов · 09.11.2015, 07:45

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Права свои, рабочий и доярка, на выборах делегировали (передали другим) и остались без прав, стали БЕСПРАВНЫМИ. "Всего общества" не существует, это не цельный объект. Интересы у всех РАЗНЫЕ.
Лапшу на уши людям не вешайте, если Вас обманули, другим, этим обманом, головы не забивайте!
Просто собственности нет. Есть предмет отношений собственности и есть отношения собственности. Вы сами не понимаете, что пишите!

Интересы у всех примерно одинаковые - это поесть, попить, крыша над головой, возможность заниматься интересным для тебя делом, и это дело в то же время является общественно-полезным, уверенность в своем завтрашнем дне!!!

А когда ты делегируешь, кому либо права, то ты за эти права и спрос имеешь, и это не лишает тебя общественной собственности.

А собственность - это и есть отношение субъекта собственности к объекту собственности, так что это у нас ув. тов. Лихачев уже сколько лет подряд на данном форуме бред несет из палаты №6!!!

Александр Степанов · 09.11.2015, 08:05

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Степанов не отличает, предмет отношений собственности, от предмета имущественных отношений. И не он один, он только знает "средства производства", а то, что квартиру в наем сдать можно, он не знает.
И он не один такой, распугали тут всех сторонников своими глупостями.

Когда ты сдаешь квартиру в аренду, то квартира превращается из личной собственности в частную собственность и ты получаешь не трудовые доходы и переходишь в разряд упырков-паразитариев.

А предмет отношений собственности - это есть белиберда, ибо собственность - это и есть отношение субъекта к объекту, а не предмет!!!

К примеру, ваши грязные носки и трусы - это объект собственности, вы в данном случае являетесь субъектом собственности, а вот право использовать, продать, сдать в аренду, подарить, оставить в наследство, извлечь выгоду говорит о вашем отношении к этим трусам и носкам!!!

Если вы используете эти трусы и носки чисто для себя, то это будет ваша личная собственность, но!, но когда вы хотите из этих трусов и носков извлечь выгоду, к примеру, сдавая их в аренду голому человеку, то эти трусы и носки будут являться уже частной собственностью!!!

~~Соболев~~ · 09.11.2015, 08:29

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Буржуазная демократия - это диктатура буржуазии, и при ней не бывает свободных людей, при такой демократии буквально все рабы, рабы вещи, Золотого Тельца, а большинство людей вдобавок сами превращаются в вещь, в средство производства прибавочной стоимости..

Ну, во-первых, десятки миллионов - это очень преувеличенная цифирь, во-вторых индивидуальный труд, оторванный от коллектива, малоэффективен, в третьих это один хрен не освобождает тебя от рабства!!! Налоги, инфляция, коррупция, ссудный процент, бюрократия, олигархия, полиция, монетизация всего и вся, отсутствие социалки и ты, как бэ, работая "на себя", в итоге работаешь на упырков, к примеру, таких, как Сечин, Путин, Миллер, Абрамович, Дерипаска, Роттенберги, и т.п. крупные упырки, а еще ведь есть множество более мелких упырков в регионах и муниципалитетах, в ЖКХ и на том же базаре в торговых сетях, ведь все это дЕРьмо пытается поиметь прибыль, а прибыль - это когда у одного убывает, а к другому прибывает.

Нет никакой диктатуры буржуазии, диктатура бывает только при коммунистах.

Александр Степанов · 09.11.2015, 11:22

Цитата:

Сообщение от Соболев

Нет никакой диктатуры буржуазии, диктатура бывает только при коммунистах.

Вот при коммунистах действительно демократия - это власть трудового народа, причем широчайшая демократия, или, если хочешь, то диктатура трудящегося большинства!!!

А вот и ликбез -

....Диктатура буржуазии

(лат. dictatura — неограниченная власть) — политическое господство класса капиталистов, система политического подавления трудящихся в капиталистическом обществе.

Экономической базой Д. б. являются капиталистическая частная собственность на средства производства и основанные на ней буржуазные производственные отношения, закрепляющие эксплуатацию громадного большинства населения со стороны класса капиталистов. В отличие от диктатуры ранее господствовавших классов (рабовладельцы, феодалы), Д. б. обычно прикрыта различными демократическими формами, что соответствует капиталистическим производственным отношениям, при которых работник формально свободен и не находится в личной зависимости от работодателя. В этих условиях Д. б. выступает как демократия буржуазная, при которой провозглашается равенство граждан перед законом, декларируются свобода слова, печати, собраний, а также всеобщее избирательное право. Однако из-за своего фактического положения и различных юридических и политических ухищрений господствующего класса широкие народные массы лишены реальной возможности использовать в полной мере провозглашенные в конституциях права и свободы.

Основным орудием Д. б. является буржуазное государство, выступающее чаще всего в форме буржуазно-демократической республики или парламентарной монархии. «Формы буржуазных государств чрезвычайно разнообразны, — подчеркивал Ленин, — но суть их одна: все эти государства являются так или иначе, но в последнем счете обязательно диктатурой буржуазии» (т. 33, с. 35). Механизм Д. б. не исчерпывается государственной машиной, он включает также буржуазные политические партии и непартийные организации класса капиталистов.

После вступления капитализма в стадию империализма, особенно в современную эпоху, произошли серьезные изменения во всей системе Д. б., отражающие сужение ее социальной базы. «...Империализм, — писал Ленин, — стремится заменить демократию вообще олигархией» (т. 30, с. 95). В настоящее время олигархический характер Д. б. выражается в тенденции к сужению круга властвующей элиты. Монополистический капитал, захвативший ключевые позиции в экономике развитых капиталистических стран, не делит ни с кем политическую власть, установил свою диктатуру над обществом. Возможности, которые открывают современное производство, развитие науки и техники, он использует для усиления эксплуатации трудящихся, для укрепления аппарата насилия над ними.

В условиях государственно-монополистического капитализма государство становится, по сути дела, комитетом по управлению делами монополистической буржуазии. Расширение экономических функций буржуазного государства сопровождается усилением исполнительной власти. Вместе с тем с ростом классового сознания и организованности пролетариата и других слоев трудящихся из рук буржуазии все более ускользает такая удобная для нее когда-то политическая форма, как парламент. Народ осе чаще поддерживает, истинных выразителей своих интересов, отдавая им голоса на выборах в представительные учреждения. Поэтому монополистическая буржуазия идет на изменения избирательных законов, на различные трюки с системами голосования или же пытается урезать права парламента в пользу исполнительной власти. Если ранее различные группировки буржуазии боролись за преобладание в парламенте, то теперь они борются и за преимущественное влияние в исполнительном аппарате. В развитых капиталистических странах усиливается влияние в государственном аппарате союза крупнейших монополий с военщиной — так наз. военно-промышленного комплекса.

Этот процесс выражается также в усилении воздействия на государственную политику негосударственных организаций (объединений, ассоциаций) монополистов, являющихся своеобразными руководящими центрами в системе диктатуры монополистической буржуазии и выполняющих роль «невидимых» правительств. В современных условиях, когда трудящиеся все более организуют отпор реакции и требуют от правительств ответа за те или иные действия, правящий класс использует для борьбы с прогрессивными элементами и некоторые негосударственные организации, деятельность которых не связана нормами права (различные фашистские и полуфашистские погромные организации, финансируемые монополиями и действующие по их негласным указаниям). Они служат дополнением к буржуазной государственной машине и составляют неотъемлемую часть системы Д. б. Такие организации удобны для буржуазии тем, что за их деятельность правительство юридически не несет ответственности.

Существенной частью системы Д. б. являются буржуазные политические партии, о роли которых Маркс писал: «Олигархия увековечивает себя не при помощи постоянного сохранения власти в одних и тех же руках, но тем, что она попеременно выпускает власть из одной руки, чтобы подхватить ее тут же другой» (т. 11, с. 372). Эту роль буржуазные политические партии продолжают играть и сейчас. На них также возлагается почти вся пропагандистская работа, а в ряде стран — и руководство боевыми отрядами реакции в борьбе с прогрессивными деятелями, которые подвергаются преследованиям и жесточайшим репрессиям со стороны как органон государства, так и различных негосударственных организаций.

Конкретным выражением Д. б. является тот или иной политический режим, т. е. совокупность приемов и методов, при помощи которых осуществляется ее политическое господство. В зависимости от соотношения классовых сил он может быть более или менее реакционным. Особенности Д. б. в современных условиях связаны с тем, что ныне империализм вынужден приспосабливаться к новой обстановке — к условиям противоборства с социализмом, к новым формам борьбы трудящихся. Отсюда стремление применять более замаскированные формы эксплуатации, идти на некоторые уступки трудящимся, искать новые политические формы для сохранения всевластия буржуазии в изменившихся условиях.

Там, где монополистическая буржуазия не в состоянии сохранить угодный ей «порядок» средствами буржуазной демократии, устанавливается террористическая диктатура наиболее реакционных, шовинистических, агрессивных кругов финансового капитала, т. е. режим фашистского толка (см. Фашизм). В Программе КПСС указывается, что, «хотя оголтелый германский и итальянский фашизм потерпел крах, фашистский режим еще удерживается в одних странах и возрождается в новых формах в ряде других»....
http://www.pseudology.org/psyhology/nauchcomm/032.html

~~Соболев~~ · 09.11.2015, 15:47

Может быть когда жил Ленин, диктатура буржуазии и была, но сейчас её точно нет.

Алексей1 · 09.11.2015, 17:39

Цитата:

Сообщение от Соболев

Может быть когда жил Ленин, диктатура буржуазии и была, но сейчас её точно нет.

А что есть?
Демократия буржуазии?

Свой_взгляд · 09.11.2015, 19:00

Цитата:

Сообщение от Соболев

Свою собственность люди не хотят терять, поэтому на выборах они и голосуют большей частью за Единую Россию , а не за КПРФ.

Людей приучили к слову собственность, даже деда своего называют собственным.
КПРФ много выиграет, если этому обману по закону положит конец, и публично растолкует отличие между предметом собственности и предметом имущественных отношений.

Свой_взгляд · 09.11.2015, 19:03

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Стоит не минерал, а стоит труд по добыче минерала, а цена это чисто базарное понятие. Купцы всегда знают прикуп, иначе они не были бы купцами, а по нашему спекулянтами и мошенниками!!!
...Товар есть вещь, которая, во-первых, удовлетворяет какую-либо потребность человека и, во-вторых, производится не для собственного потребления, а для обмена.
Полезность вещи, её свойства, благодаря которым она может удовлетворять ту или иную потребность людей, делают вещь потребительной стоимостью. Потребительная стоимость может или непосредственно удовлетворять личную потребность человека или служить средством производства материальных благ. Например, хлеб удовлетворяет потребность в пище, ткань — потребность в одежде; потребительная стоимость ткацкого станка состоит в том, что с его помощью производятся ткани. В ходе исторического развития человек открывает всё новые полезные свойства вещей и способы их использования.
Потребительную стоимость имеют многие вещи, вовсе не созданные человеческим трудом, как, например, вода в источнике, плоды дикорастущих деревьев. Но не всякая вещь, имеющая потребительную стоимость, является товаром. Чтобы вещь могла стать товаром, она должна быть продуктом труда, произведённым для продажи.
Потребительная стоимость образует вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма. В товарном хозяйстве потребительная стоимость является носителем меновой стоимости товара. Меновая стоимость представляется прежде всего как количественное отношение, в котором потребительные стоимости одного рода обмениваются на потребительные стоимости другого рода. Например, один топор обменивается на 20 килограммов зерна. В этом количественном отношении обмениваемых товаров и выражена их меновая стоимость. Товары в определённых количествах приравниваются друг к другу, следовательно, они имеют общую основу. Этой основой не может быть ни одно из физических свойств товаров — их вес, объём, форма и т. п. Физические свойства товаров определяют их полезность, потребительную стоимость, а потребительная стоимость товаров несравнима и количественно несоизмерима....
http://anticomprador.ru/Uchebnik/ch4.htm

Где МЕРА Вашей стоимости? Вот когда меру стоимости определите, тогда будите писать. А пока, Вы пишите о том, что не ОПРЕДЕЛИЛИ САМИ, а значит пишите о том, чего не понимаете.

Свой_взгляд · 09.11.2015, 19:09

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Еще раз, для непонятливых, все, что создано личным трудом - это святое, а вот паразитарная собственность, созданная трудом наемных рабов, подлежит экспроприации!!!
Насчет КПРФ, то КПРФ наглухо раздавила педроссню в Иркутске и Новосибе, так что процесс осознания народом о необходимости ликвидации паразитаиев идет!!!

Идет, ибо бедность наступает, и что то нужно делать.
Что делать то, никто не знает. Чем частная собственность вредна, намного ли лучше государственная собственность, собственность советов много лучше, но это не прямое управление имуществом народа.
В чем заключается СВОБОДА работника, можете разъяснить?
А то, что собственник "любой", в свободе работника совсем не заинтересован, это всем понятно!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопрос о коммунизме.	Шуруп	Политэкономический ликбез	114	26.12.2013 05:23

09.11.2015, 15:47	#686
~~Соболев~~ Заблокирован Регистрация: 25.02.2011 Адрес: Коломна Сообщений: 4,562 Репутация: -214	Может быть когда жил Ленин, диктатура буржуазии и была, но сейчас её точно нет.