Вопрос собственности - основной вопрос экономики. - Страница 70 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 09.11.2015, 19:11

Цитата:

Сообщение от Соболев

Раб он всегда по жизни раб. Раб не может быть свободным, так как он не умеет пользоваться свободой которую дала ему демократия.
Вы раб что ли? На паразитариев работаете? Не работаете на них, работаете на себя. Десятки миллионов россиян работают на себя и не считают себя рабами.

Демократия в классовом обществе, это диктатура для меньшинства.

Свой_взгляд · 09.11.2015, 19:16

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

А собственность - это и есть отношение субъекта собственности к объекту собственности.

Как Вы лихо наем работника спрятали!
Давайте определяйте субъект собственности и объект собственности.
И про наем не забудьте!
И про меру стоимости не забудьте!

Свой_взгляд · 09.11.2015, 19:20

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Когда ты сдаешь квартиру в аренду, то квартира превращается из личной собственности в частную собственность и ты получаешь не трудовые доходы и переходишь в разряд упырков-паразитариев.
Если вы используете эти трусы и носки чисто для себя, то это будет ваша личная собственность, но!, но когда вы хотите из этих трусов и носков извлечь выгоду, к примеру, сдавая их в аренду голому человеку, то эти трусы и носки будут являться уже частной собственностью!!!

Замечательно, разница есть. Тогда почему Вы это не отражаете?
Личная собственность, от частной собственности, чем отличается?
Личная собственность тоже собственность части, частная собственность.
Правильно мыслите, отличие в ИСПОЛЬЗОВАНИИ предмета отношений.
Имущество, сам владелец использует.
Предмет отношений собственности, сдается владельцем в наем.

Свой_взгляд · 09.11.2015, 19:29

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Вот при коммунистах действительно демократия - это власть трудового народа, причем широчайшая демократия, или, если хочешь, то диктатура трудящегося большинства!!!

Вот в этом все и дело, все стали трудящимися и союз развалили.
Слуга капиталиста трудящийся, или его соратник?

Свой_взгляд · 09.11.2015, 19:31

Цитата:

Сообщение от Соболев

Может быть когда жил Ленин, диктатура буржуазии и была, но сейчас её точно нет.

Сейчас диктатура управленцев. Рабочих мало, буржуев еще меньше, управленцев БОЛЬШИНСТВО. И мы имеет диктатуру управленцев.

voxverus · 09.11.2015, 20:07

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Когда ты сдаешь квартиру в аренду, то квартира превращается из личной собственности в частную собственность и ты получаешь не трудовые доходы и переходишь в разряд упырков-паразитариев.

Когда некто ест картошку, выращенную им в огороде, то картошка - "личная собственность", а если он продает свою картошку, то картошка превращается в "частную собственность", а наш картофелевод - в "паразитария", получающего "нетрудовые доходы"!

Многие понятия, которые нас окружают, от частого употребления приобретают значения "народного предрассудка" или аксиом, хотя при ближайшем рассмотрении оказывается, что в них нет рационального содержания.

Взять хотя бы понятие "нетрудовые доходы". Оно перекочевало к нам из совковых времен, когда все жители страны должны были трудиться на свое "родное государство рабочих и крестьян" в качестве наемных работников, или "честных тружеников", когда единственной формой их денежного дохода являлась заработная плата.
Именно под заработной платой и имелся в виду так называемый "трудовой доход".
Великий Совок не мог допустить, чтобы человек, производящий продукты, выращивавший картошку, например, сам бы получал доход от ее продажи.

Поэтому "нетрудовыми доходами" были объявлены как раз доходы людей от своей собственной трудовой деятельности!

Невозможно сосчитать людей, пострадавших за то, что пытались торговать продуктами, выращенными собственными руками! Все они как раз "проходили" по статьям, карающим за получение нетрудовых доходов и спекуляцию.

Как ни парадоксально, но борцы с "нетрудовыми доходами" в действительности являются не защитниками социализма, а агитаторами за ... сохранение капитализма, ибо заработная плата - это самое яркое свидетельство существования капиталистической общественно-экономической формации.

Ты можешь называть свою собственность как угодно - личной, групповой, семейной и пр., но она всегда будет являться частной собственностью - то есть собственностью отдельных, обособленных друг от друга и отгороженных заборами - частных индивидов.

А то, как ты будешь использовать свою частную собственность - съедать сам или "пускать в дело" - абсолютно не изменяет ее характер. Все это может свидетельствовать лишь о личных, в том числе и деловых, качествах самого собственника.

Свой_взгляд · 09.11.2015, 20:19

Цитата:

Сообщение от voxverus

Поэтому "нетрудовыми доходами" были объявлены как раз доходы людей от своей собственной трудовой деятельности!

Сдача имущества в наем, это по Вашему трудовые доходы?

voxverus · 09.11.2015, 21:00

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Сдача имущества в наем, это по Вашему трудовые доходы?

А что такое, по Вашему, трудовые доходы?

Я уже говорил, что под "трудовыми доходами" в советские времена понимали доходы в виде заработной платы.
Безусловно, плата, которую взимает собственник имущества с пользователя, не является заработной платой, а, следовательно, и "трудовым доходом".
Сдача имущества в наем - это коммерческая операция сродни приобретению банковского депозита - отдача денег в рост - способ "пассивного" существования рантье.

Что касается действительно дохода от собственной производственной деятельности, то сегодня мы ее видим на примере ИП: доход, например, автослесаря, открывшего собственное дело, потенциально несравнимо выше его как наемного работника, но риски здесь несоизмеримо возрастают. Но, как говорят картежники, кто не рискует, тот не пьет шампанского!

~~Соболев~~ · 09.11.2015, 21:01

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Сейчас диктатура управленцев. Рабочих мало, буржуев еще меньше, управленцев БОЛЬШИНСТВО. И мы имеет диктатуру управленцев.

Тут Вы совершенно правы. Управленцы оборзели.

Свой_взгляд · 10.11.2015, 17:41

Цитата:

Сообщение от voxverus

Что касается действительно дохода от собственной производственной деятельности, то сегодня мы ее видим на примере ИП: доход, например, автослесаря, открывшего собственное дело, потенциально несравнимо выше его как наемного работника, но риски здесь несоизмеримо возрастают. Но, как говорят картежники, кто не рискует, тот не пьет шампанского!

Трудовой доход, это доход от реализации продукта труда.
Что касается ИП. Зарплата, это часть от дохода. Вторая часть идет на обновление производства. Вот ее то и проедает ИПовец, направляя часть от нее на свое потребление.
И заметьте, ИП только там где есть дефицит продукта труда, за который платят больше. И риск здесь не при чем, зарплата будет всегда.
Все, что использует общество, создано трудом потребителя (частью от выручки), а общее имущество должно управляться всеми, по природе его создания.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопрос о коммунизме.	Шуруп	Политэкономический ликбез	114	26.12.2013 05:23