Вопрос собственности - основной вопрос экономики. - Страница 71 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Александр Степанов · 10.11.2015, 17:47

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Где МЕРА Вашей стоимости? Вот когда меру стоимости определите, тогда будите писать. А пока, Вы пишите о том, что не ОПРЕДЕЛИЛИ САМИ, а значит пишите о том, чего не понимаете.

Стоимость - это понятие товарного производства, нет товара - нет стоимости, а ....Стоимость есть воплощённый в товаре общественный труд товаропроизводителей....
, то бишь мерой стоимости является количество общественного труда на создание единицы продукта!!! А что мне писать иль нет, - это буду определять сам, а не шиза из палаты №6!!!

Александр Степанов · 10.11.2015, 17:55

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Идет, ибо бедность наступает, и что то нужно делать.
Что делать то, никто не знает. Чем частная собственность вредна, намного ли лучше государственная собственность, собственность советов много лучше, но это не прямое управление имуществом народа.
В чем заключается СВОБОДА работника, можете разъяснить?
А то, что собственник "любой", в свободе работника совсем не заинтересован, это всем понятно!

Как всегда от ув.тов. Лихачева дебилизм прет!!!

Собственность бывает трех видов: частная, общественная, личная, нас же интересует только частная собственность на средства производства, как источник эксплуатации человека человеком, нет эксплуатации - значит человек свободен.

Александр Степанов · 10.11.2015, 17:56

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Демократия в классовом обществе, это диктатура для меньшинства.

А вот здесь верно, 100% согласен с ув. тов. Лихачевым.

Александр Степанов · 10.11.2015, 18:02

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Как Вы лихо наем работника спрятали!
Давайте определяйте субъект собственности и объект собственности.
И про наем не забудьте!
И про меру стоимости не забудьте!

Нанимать может только частный собственник, если он найдет "свободного" человека от собственности на средства производства.

Субъектом собственности могет быть индивид, семья, коллектив, обшество наконец, а объектом собственности может быть предмет собственности, к примеру, какая-то вещь, идея, в виде интеллектуальной собственности, и даже человек при паразитарном строе является объектом собственности - это раб, крепостной, или же наемный раб при хапсистеме.

Свой_взгляд · 10.11.2015, 18:06

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Стоимость - это понятие товарного производства, нет товара - нет стоимости, а ....Стоимость есть воплощённый в товаре общественный труд товаропроизводителей....
, то бишь мерой стоимости является количество общественного труда на создание единицы продукта!!! А что мне писать иль нет, - это буду определять сам, а не шиза из палаты №6!!!

Степанов, хамить не нужно, это все пустое!
Общественного труда нет, как нет общества, как цельного объекта.
Товаропроизводителей нет, есть производители продукта труда, который имеет спрос у потребителя.
Измеряете стоимость тем, чего НЕТ?

Свой_взгляд · 10.11.2015, 18:10

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Как всегда от ув.тов. Лихачева дебилизм прет!!!
Собственность бывает трех видов: частная, общественная, личная, нас же интересует только частная собственность на средства производства, как источник эксплуатации человека человеком, нет эксплуатации - значит человек свободен.

Какая разница в том, как назвать собственника?
Ни один собственник не желает освобождать работника от эксплуатации.
Ради этого он присваивает себе общее имущество, в свое владение.
Пока будут отношения собственности, эксплуатация будет по определению.
Простых вещей понять не можете?

Александр Степанов · 10.11.2015, 18:11

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Замечательно, разница есть. Тогда почему Вы это не отражаете?
Личная собственность, от частной собственности, чем отличается?
Личная собственность тоже собственность части, частная собственность.
Правильно мыслите, отличие в ИСПОЛЬЗОВАНИИ предмета отношений.
Имущество, сам владелец использует.
Предмет отношений собственности, сдается владельцем в наем.

Ну опять каша масляная, не бывает предмета отношений собственности, собственность - это и есть собственность, а вот предмет собственности бувает, см. чуток выше насчет предмета.

Личная собственность всегда используется в интересах индивида для личного пользования, она может стать частной, когда индивид начинает производить товар для обмена, купли-продажи, а вот здесь уже есть нюанс, использует иль нет частник наемных рабов для производства товара!!!, если да, то он сходу подпадает в категорию паразитариев!!!

Свой_взгляд · 10.11.2015, 18:18

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

а объектом собственности может быть предмет собственности

Не вижу предмета? Вы его не назвали. И еще раз Вам пишу.
Предмет имущественных отношений, использует сам владелец и для себя (сам его использует).
Предмет отношений собственности, всегда сдается владельцем в наем работнику, и создан он частью труда потребителя продукта труда.
Вдумайтесь, ничего сложного в этом нет! Просто Вы к другому привыкли, к средствам производства привыкли. А предметом собственности может быть все, что нас окружает, за исключением того, что присвоить (захватить) не возможно (воздух, солнце и т.д.).

Александр Степанов · 10.11.2015, 18:26

Цитата:

Сообщение от voxverus

Когда некто ест картошку, выращенную им в огороде, то картошка - "личная собственность", а если он продает свою картошку, то картошка превращается в "частную собственность", а наш картофелевод - в "паразитария", получающего "нетрудовые доходы"!

Не совсем так, только в случае эксплуатации наемных рабов!!!

Цитата:

Сообщение от voxverus

Взять хотя бы понятие "нетрудовые доходы". Оно перекочевало к нам из совковых времен, когда все жители страны должны были трудиться на свое "родное государство рабочих и крестьян" в качестве наемных работников, или "честных тружеников", когда единственной формой их денежного дохода являлась заработная плата.
Именно под заработной платой и имелся в виду так называемый "трудовой доход".
Великий Совок не мог допустить, чтобы человек, производящий продукты, выращивавший картошку, например, сам бы получал доход от ее продажи.

Полная чухня от либерастного ублюдка - ...Коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд....

Цитата:

Сообщение от voxverus

Поэтому "нетрудовыми доходами" были объявлены как раз доходы людей от своей собственной трудовой деятельности!

Что за бред?

Цитата:

Сообщение от voxverus

Невозможно сосчитать людей, пострадавших за то, что пытались торговать продуктами, выращенными собственными руками! Все они как раз "проходили" по статьям, карающим за получение нетрудовых доходов и спекуляцию.

Опять полный бред либерастного морального урода!!!

Цитата:

Сообщение от voxverus

Как ни парадоксально, но борцы с "нетрудовыми доходами" в действительности являются не защитниками социализма, а агитаторами за ... сохранение капитализма, ибо заработная плата - это самое яркое свидетельство существования капиталистической общественно-экономической формации.

В СССР было понятие получка, а не зарплата, от слова получает, сколько обществу дал общественного продукта, столько и получил в иной форме за минусом отчислений в общественные фонды потребления, кои в свою очередь являются общественным достоянием, а не частно-упырочным!!!

Цитата:

Сообщение от voxverus

Ты можешь называть свою собственность как угодно - личной, групповой, семейной и пр., но она всегда будет являться частной собственностью - то есть собственностью отдельных, обособленных друг от друга и отгороженных заборами - частных индивидов.

А дорога, по которой ты ездишь, а лес, в который ты по грибы ходишь, а речка, где ты ловишь рыбку, какой собственностью является? Я понимаю, что либерасты мечтают усе и вся прикарманить в свой частный карман, а жопа у вас при этом не треснет?

Цитата:

Сообщение от voxverus

А то, как ты будешь использовать свою частную собственность - съедать сам или "пускать в дело" - абсолютно не изменяет ее характер. Все это может свидетельствовать лишь о личных, в том числе и деловых, качествах самого собственника.

...Коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд.... Ради бога в таких рамках используй!!!

Свой_взгляд · 10.11.2015, 18:27

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Ну опять каша масляная, не бывает предмета отношений собственности, собственность - это и есть собственность, а вот предмет собственности бувает, см. чуток выше насчет предмета.
Личная собственность всегда используется в интересах индивида для личного пользования, она может стать частной, когда индивид начинает производить товар для обмена, купли-продажи, а вот здесь уже есть нюанс, использует иль нет частник наемных рабов для производства товара!!!, если да, то он сходу подпадает в категорию паразитариев!!!

"собственность - это и есть собственность."
Ну опять каша масляная? У Вас опять определение ничего не определяет.
И без найма кустарь собирает деньги на обновление производства.
И один он капиталист, только маленький. Присваивает себе средства которые создает потребитель. Ибо потребитель оплачивает все расходы на производство продукта труда, в том числе и обновление производства оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ. Хотите подробнее прочтите сами.
Отчуждение продукта труда от работника.
http://www.proza.ru/2015/08/24/1511

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопрос о коммунизме.	Шуруп	Политэкономический ликбез	114	26.12.2013 05:23