Вопрос собственности - основной вопрос экономики. - Страница 89 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 20.11.2015, 23:29

Цитата:

Сообщение от Age

Вы путаете физическую невозможность и экономическую невозможность.
Да, я лично с молотком не забивал каждый гвоздь на заводе. но как экономический агент я сформировал единолично цепочку взаимодействий операций: деньги-товар, которая завершилась тем, что совокупность всех представленных мне товаров оказалось этим самым заводом. Т.е. я купил товар - завод. Ни в одной операции я никого не обманул. Сама по себе опреция не есть завод и мало ценна, но совокупность всех - есть завод, и как нечто цельное обладает таким качеством каким не обладает ни одна из частей по отдельности. Это качество ни один из работников не создавал. Оно не их. Оно результат совокупности всех операций организовал которые - я. Поэтому завод лично мой.

Лично Ваше то, что Вы сами и один создали, а если совместно создана вещь, она не Ваша, она всем принадлежит, кто участие принимал в ее создании. Какая разница кто что делал, почему Ваш результат труда, чем то лучше, если без другого продукта труда ничего бы не было.
Нет работника нет дохода. Сам организовал!? Попробуй сам все сделать!

Свой_взгляд · 20.11.2015, 23:32

Цитата:

Сообщение от Age

так воровства та нет. Вы же обманываете говоря о воровстве. просто фантазируете непонятно откуда, не понятно из какой морали, что это якобы воровство. Вам говорят все честно по взаимновыгодному договору. И работник и работодатель согласны, а вы все вое - "это воровство". вы что с ума сошли?

Зарплата сторон в договоре не определена? Да или нет, чего молчите?
И чего Вы тогда тут законность договора доказываете, если в нем нет половины того, что должно быть в нем?

Age · 20.11.2015, 23:35

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Да с того это, сдаешь в аренду ты явно не бесплатно, значит имеешь нетрудовые доходы, значит паразит.

Почему не трудовые? Я же предоставляю ему возможность пользоваться услугами моей квартиры? Это очень важное качество - тепло, стены и т.д.
Мой труд состоит в том, что я эту часть материи так преобразовал что в ней есть вот эти качества. Почему я не должен получать с них доход?

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Ничего подобного, выше ты сам подтвердил, что покупаешь рабочую силу, как товар, а не продукт труда, что эта сила произвела.

Я покупаю то, что эта сила произвела. Только это. Но продаю товар за столько за сколько сам хочу, вне зависимости от того сколько вклада этой силы в моем товаре. Я могу депенговать, и продавать ниже себестоимости вообще. Это уже мое дело, и не касается тех, кто вкладывал свой труд в этот товар. Они свое получили. гудбай.

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Прибавочную стоимость ты не прибавляешь, ее создают наемные рабы и только они, а ты, паразит, ее присваиваешь.

Её я прибавляю. А они не рабы, а люди которые получают зарплату в равноправным трудовых отношениях.

Цитата:

Сообщение от Александр Степанов

Хапитализм - это вид рабства, причем изошренного и худшего рабства, что мог выдумать паразитарный ум нелюдей, ведь свободный человек, чтобы жить, вынужден продавать себя, а вы, паразиты, позиционируете себя при этом благодетелями. Да в гробу бы я видел таких благодетелей и пролетарии рано, или поздно вобьют последний гвоздь в крышку гроба хапитализма и закопают его!!!

Бред сумасшедшего. Вы выдумываете на пустом месте не существующие грехи капиталистов. Просто от нехватка тямы.

Свой_взгляд · 20.11.2015, 23:36

Цитата:

Сообщение от Age

Есть.
Меня не один ваш вопрос в тупике не ставит. Это ничтожные вопросы.
В моем договоре с работником написано за что я ему плачу деньги (т.е. что он получает с меня) и что получаю с него. Моя оплата моего труда - труд такой-то и такой-то. Вот и все.

И за что Вы работнику платите, за время? А знает работник, сколько Вы на нем ЗАРАБАТЫВАЕТЕ? Бухгалтерию Вашу он контролирует, есть это в договоре? Если нет, то вы жулик, тайну храните, что бы красть.
Честный он поглядите ка на него, белый и пушистый!

Age · 20.11.2015, 23:40

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Лично Ваше то, что Вы сами и один создали,
а если совместно создана вещь, она не Ваша, она всем принадлежит, кто участие принимал в ее создании.

Нет. Они принадлежит не всем кто её создал, а только мне, потому что я путем выдачи зарплаты - купил их труд (с чем они согласились). И теперь он только мой.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Какая разница кто что делал, почему Ваш результат труда, чем то лучше, если без другого продукта труда ничего бы не было.
Нет работника нет дохода. Сам организовал!? Попробуй сам все сделать!

Я не говорю. что мой труд лучше ,я говорю, что я купил у людей их труд. И теперь вещь моя. А за сколько я её продам - лично мое дело. Их уже совершенно не касается, так эта вещь - не их.

Age · 20.11.2015, 23:41

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

И за что Вы работнику платите, за время? А знает работник, сколько Вы на нем ЗАРАБАТЫВАЕТЕ? Бухгалтерию Вашу он контролирует, есть это в договоре? Если нет, то вы жулик, тайну храните, что бы красть.
Честный он поглядите ка на него, белый и пушистый!

А зачем я работнику буду бухгалтерию показывать? Я с ним вступил в конкретные отношения, и большее меня не интересует.

Александр Степанов · 20.11.2015, 23:42

Цитата:

Сообщение от Age

А такого не происходит. Работнику за его труд платят.

Труд, вообще-то, ваще ничего не стоит, стоить может только продукт труда, и то, только в случае, если этот продукт производится для обмена. Стоимость - это категория товарного производства, нет товара, нет и стоимости.

А вот паразитарий платит не за продукт труда, созданный наемным рабом для обмена, а только за стоимость рабочей силы наемного раба, причем эту стоимость определяет не сам раб, а паразитарий, исходя из ее стоимости на невольничьем рынке труда и на основании своей прихоти, зачастую занижая даже эту стоимость.

Цитата:

Сообщение от Age

За счет организации производств. Хотя смотря где, где-то и нахапали...

Не смеши мои тапки, организация производства мелкой кучкой упырков, не может оцениваться более половиной мирового богатства.

Именно поэтому большевики, придя к власти, сходу устранили эту несправедливость в распределении и постановили, что организатору производства, то бишь руководителю полагается за труд не боле, чем доход высококвалифицированного рабочего и придерживались этого правила на всем протяжении Советской власти, и только при Горбачеве пошли отступления от этого принципа.

Свой_взгляд · 20.11.2015, 23:44

Цитата:

Сообщение от Age

Труд - товар чистой воды.

Трудитесь сколько хотите, если ничего не создадите. Вам ничего и заплатят, труд это товар?

Цитата:

Сообщение от Age

Способность производить я и не покупаю. Я покупаю то, что при этой способности произведено. Это и я называю трудом.

Это результат труда, вещь созданная работником. А усилия работника, в процессе изготовления вещи, это и есть процесс труда.

Цитата:

Сообщение от Age

Не абстрактной возможностью сделать что-либо, а его актуализацию в том или ином виде.
И эта актаулизация стоит столько за сколько мы с ним договорились. Если я ему заплатил, то результат труда - мой.

Актуальными могут быть только проблемы, проблемы не терпящие отложения, требующие решения в первую очередь.
Нет у Вас договора с работником, он у Вас фиктивный. Со скрытым умыслом договор. Умысел Ваш вскрыт, желание обокрасть нанятого работника.

Свой_взгляд · 20.11.2015, 23:51

Цитата:

Сообщение от Age

Нет. Они принадлежит не всем кто её создал, а только мне, потому что я путем выдачи зарплаты - купил их труд (с чем они согласились). И теперь он только мой.

Купили, а чем рассчитались? Частью от ВЫРУЧКИ созданной потребителем.
И почему оно Ваше, если оплатил потребитель?
Купил он, на чужие то деньги, и "оно" Вашим стало?
Ну молодец какой. Деньги передал, из рук в руки, и часть их ему стала принадлежать. Покупатель Вы наш, с воровскими замашками!

Свой_взгляд · 20.11.2015, 23:53

Цитата:

Сообщение от Age

А зачем я работнику буду бухгалтерию показывать? Я с ним вступил в конкретные отношения, и большее меня не интересует.

Зато Ваша бухгалтерия работника интересует, дабы не воровали Вы у него более.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вопрос о коммунизме.	Шуруп	Политэкономический ликбез	114	26.12.2013 05:23