кикимора

Июльскому и Отставному водолазу:


Несмотря на мое уважение к вам и интерес к высказываемым вами неординарным мыслям, хотелось бы, чтобы вы более ответственно относились к своим высказываниям по вопросам столь важного значения и сакрального звучания.
1) времена язычества на Руси не были столь благостны, как представляется ныне вам и как живописуется во всяких псевдоисторических опусах, сочиняемых романтически настроенными авторами. Это время было очень жестоким, никакой социальной гармонии не было и впомине, и даже практиковались (правда при любой форме язычества это практиковалось у любой народности - неизбежный и сопутствующий, так сказать, процесс) человеческие жертвоприношения наиболее бесправных членов общества. Так например, при раскопках обнаружено, что у славянской знати было принято при закладке нового дома закапывать под все четыре угла будущего строения рабов - чтобы крепче здание стояло - не иначе...
2) всеми приветствуется и разделяется желание пожить в человеческом обществе, высказанное, если я не ошибаюсь, Июльским... однако!
однако жить в любом обществе, где каждый его член руководствуется исключительно "человеческими" законами - это означает не что иное, как жить по законам первобытной стаи, каким бы научно-техническим прогрессом эта жизнь ни была бы обставлена. Наша жизнь должна быть освящена некиими высшими ценностями, гораздо более высокими, нежели сама жизнь, и носителем этих ценностей должно быть существо гораздо выше нас во всех уровнях развития. Если же этого не имеется, то человек начинает исповедовать другую форму религии - антропоцентризм, то есть поклонение человеку, абстрактному идеалу, или же конкретной личности. А поскольку идеалы у всех людей разные (так сказать, находятся в зависимости от степени испорченности человека, то не удивительно, что кумирами или настоящими божествами становятся типчики наподобие Наполеона, Македонского и даже Гитлера - как правило самовлюбленные и эгоцентричные.

Кстати, зоопсихологи еще в прошлом веке сделали очень интересное и знаковое открытие - они обнаружили, что ЕДИНСТВЕННЫМ фактором, коренным образом разнящим человека и приматов, является так называемое чувство религиозности. Все остальные высшие чувства и функции, пусть и в примитивном состоянии у животных имеются - и кое-какая способность к осмысленным трудовым усилиям,и примитивнейшая вербальная система (то есть способность общаться при помощи знаков) и наличие зачаточных прогностических способностей, и.... Словом - все, чем мы с вами так привыкли гордиться. Но вот осознать присутствие Бога животные не в состоянии. Не правда ли - интересная информация к размышлению?

Июльский

А с чего вы взяли, что именно так мне "представляется"? Я даже и не говорил об этом.

Гениальная мысль! Не обманывать, не воровать, сознавать, что человек только в равноправном обществе может существовать как человек, не отделяя себя от него и не ставя себя над общими интересами, стремиться, чтобы хорошо было всем, а не только кучке отдельных особей - законы первобытной стаи. Запатентовать сию мысль не пытались?

К сожалению не знаю фамилий этих "открывателей", но ничего не могу высказать по поводу оценки "открытия" - я не врач.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

кикимора

Уважаемый Июльский! возможно, я не слишком внимательно прочла ваше сообщение, и уменя перепутались комменты ваших собеседников и ваши ответы на них. Это что касается отношения к язычеству.
По следующему вашему высказыванию отвечу следующим образом - как недопустимо кощунствование и топтание грязными сапоги на светлой памяти наших предков, точно так же неприемлемы и попытки опорочить Творца всего сущего, а значит, и нас с вами.
Так уж получилось исторически, что мораль и нравственность в человечестве развивались всегда параллельно с усилиями понять волю Отца нашего небесного и постичь Его замыслы касательно человечества. Мы не можем рассчитывать, что когда-либо сможем жить в обществе, полностью свободным от лжи, обмана, алчности, властолюбия, если не будем иметь всегда перед собой некие нравственные императивы, не подлежащие никакому обсуждению. Таковыми могут являться только заповеди Божии, ибо любые человеческие установления можно легко логически оспорить и опровергнуть. ЛЮБЫЕ! - что свершалось в истории неоднократно.
Иметь над собой некий нравственно неоспоримый идеал человечеству необходимо в целях элементарного выживания, которое ныне, как вы и сами знаете, стоит под серьезным вопросом.
Истинное Слово Божие, а не его интерпретация заинтересованными лицами (духовенством и властью) всегда говорит о необходимости самоограничения и смиренного служения ближнему для всех и каждого. Если человечество услышит и осознает это, то оно будет жить и процветать. Если же....

Июльский

Вы, пожалуйста, не садитесь рядом со мной на одну пальму.
Это вас Творец (Бог) создал, а мои предки, по достоверным источникам и родословным, где-то в Африке с пальмы спрыгнули.
Я уж не хочу говорить из чего Он женщин создал, чтобы не обидеть ненароком.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Отставной водолаз

Пусть это не покажется Вам странным, но по данному вопросу я с Вами почти согласен!
Однако, социальная гармония там почти была! Она, полагаю, была примерно такой же, как и в современном российском обществе. Иное дело этические аспекты! Вот здесь наши пращуры были не на высоте! И, вместе с тем, на голову выше, чем тогдашняя Западная Европа, ибо она - Западная Европа, и в более поздние времена жила родами, носила звериные шкуры, а о том что человеку ну хоть иногда нужно мыться - и не догадывалась!
В 7-8 веках нашей эры на Руси уже как минимум три крупных культурно-торговых центра: Старая Ладога, Новгород и Киев. А Западная Европа еще только думает слезать с деревьев. Это дает основания полагать, что этика и нравственность наших славных предков безусловно соответствовала тому историческому периоду в котором они жили и в то же время была на высоте по отношению к народонаселению Западной Европы.


Именно по этому на протяжении всей известной, и, полагаю, доселе не известной истории человека сопровождает религия! Религия, одинаковая по форме, но с наиболее приемлемым для данного социума содержанием. Этим, полагаю, Бог не дает человечеству, в основной своей массе, оскотиниться. Однако, содержание стареет. Перестает отвечать злободневности. И Бог его меняет. Пример - христианство. До прихода Христа христианство было очень не распространенной религией. Были лишь отдельные общины на Ближнем Востоке, которые его практиковали. Приход Иисуса Христа изменил весь уже устоявшийся на те времена миропорядок. Христианство стало мировой религией.
К стати, ведь оно тоже не безгрешно! Достаточно вспомнить как апостол Павел насаждал его на Средиземномории!

У каждой религии, как я полагаю, сверхзадачей является поиск Бога! Об антропоцентризме я, признаться, не слышал. А вот об антропософии - наслышан весьма. Основоположником этого религиозного течения, вернее сказать закрытой религиозной школы, является немецкий философ - мистик начала 20 века Рудольф Штейнер. Целью данного религиозного течения является построение из человека разумного - человека духовного. Средством является поиск в себе той самой искры Божьей, о которой говорит христианское учение и последующее объединение с ней.
Однако, что-то я сомневаюсь, чтобы Искра Божья к себе обезьяну подпустила!? Полагаю, что для того, чтобы ее достичь, человеку всю нечисть из себя вытряхнуть необходимо!

Не желая сколь-нибудь умалить открытия зоопсихологов приведу одно нечаянное наблюдение:
Вечер. Небо чистое - безоблачно. Ветер слабый от Юго-Запада. Стою на балконе своей квартиры, нервно курю, в мыслях весь на работе - тихонечко ругаю подрядчиков за затяжку сроков сдачи объекта.
В это время на крышу дома напротив начинают слетаться вороны. Ведут себя чинно, каждая вновь прилетевшая что-то приветливо каркает уже собравшимся, после чего молча занимает место на парапете крыши повернув голову в сторону заходящего солнца. Представьте картинку: на парапете крыши в один ряд, глядя на Запад молча сидят штук тридцать ворон. А на против них - над заливом, висит готовое вот-вот коснуться своим краем кромки горизонта огромное красное летнее солнце.
Вдруг, к молчаливой компании с пронзительным карканьем подлетает и садится, по всему видно - молодая ворона. Ее клюнули, наверное штук шесть соседок. Послышался эдакий испуганно-растерянный вяк! Нет, не кар-р-р! А именно вяк! После чего вновь прибывшая ворона растерянно потоптавшись среди соплеменниц протиснулась, пододвинув соседок и молча заняла место на краю парапета устремив свой взор, как и все собравшиеся, в сторону заходящего солнца.
Они так сидели минут десять. И как только солнце своим краешком коснулось горизонта какая-то, возможно главная, ворона каркнула в всего один раз. После чего собравшиеся молча и степенно начали разлетаться по своим вороньим делам.

Вот такое наблюдение! Интересно - что это было!?

Миклуха

Ученые выяснили, что часть генетического кода Х-хромосомы, кодирующего женский пол – была унаследована предками почти всех современных людей, кроме африканцев, от неандертальцев 30–50 тысяч лет назад, сообщается в статье, опубликованной Molecular Biology and Evolution.

Кроманьонцы и неандертальцы достаточно долго – на протяжении нескольких десятков тысяч лет – сосуществовали бок о бок. Неандертальцы были физически крепче, чем наши предки, и были хорошо приспособлены к холодному субарктическому климату.

Ученые считают, что неандертальцы умели членораздельно говорить и обладали некоторыми зачатками культуры. Охота на крупных млекопитающих выступала основным источником еды. Предки неандертальцев покинули Восточную Африку – прародину человека – значительно раньше кроманьонцев, примерно 300–400 тысяч лет назад, и успели приспособиться к суровому климату в условиях вечной мерзлоты.

Первые миграции кроманьонцев из Африки в Азию и в Европу начались примерно 100 тысяч лет назад, в ходе которых наши предки должны были сталкиваться с местными «аборигенами»-неандертальцами, численность которых постепенно сокращалась. Причины вымирания неандертальцев пока неизвестны. Существуют свидетельства того, что неандертальцы и кроманьонцы могли скрещиваться.

Группа ученых под руководством Дамиана Лабуда (Damian Labuda) из университета Монреаля сравнила Х-хромосомы в геноме неандертальцев и 6000 наших современников, и обнаружила, что в большинстве случаев в человеческой хромосоме присутствовало особое сочетание генов, которое могло быть унаследовано только от предка-неандертальца.

В геноме человека существует 23 пары хромосом, при этом одна пара состоит из двух непохожих друг на друга X- и Y-хромосом, кодирующих мужские и женские половые признаки. Мужская Y-хромосома кодирует мужские половые признаки и отсутствует у женщин. Женская Х-хромосома присутствует и женщин, и у мужчин, но при этом наследуется только по женской линии. Эта хромосома позволяет проследить генетическую эволюцию отдельных популяций и видов.

Ученые отмечают, что таким признаком обладают практически все народы кроме тех, которые появились в Африке. Как считает Лабуда, данное открытие свидетельствует о том, что предки современных людей и неандертальцы активно спаривались друг с другом. По оценкам антропологов, первые межвидовые контакты между неандертальцами и кроманьонцами произошли примерно 30 тысяч лет назад на территории Ближнего Востока – южной границы зоны обитания неандертальцев и северной – кроманьонцев.

Лабуда полагает, что данный «обмен» генами позволил нашим предкам быстро распространиться по всему миру.

Guard

Вера - дело сугубо личное. Я, например, верю только в факты и анализ. Не верю в Бога ни в каких его ипостасях, да не обидятся на меня верующие, если они, конечно, присутсвуют на данном форуме. Крещеных коммунистов и при Советском Союзе много было, сейчас их число скорее всего только увеличилось. Тоже крещеный, но не по своей воле.

__________________
"Мы русские люди! Мы советский народ! Не взять нас ни силой ни смертью!..." - А. Харчиков.

кикимора

Может быть, это то самое, о чем говорится в Евангелии: "Всякое дыхание да славит Господа!" - как вы думаете?
А вообще-то, я убеждена, что без Бога в сердце (правда, человек может и не знать, что Бог живет в его сердце) человек только на пакости способен. И чем он талантливей и умнее, тем масштабнее его пакости.

Guard

Человека воспитывает общество, социум, а не Бог. Причем вляют на становление личности многие факторы, например: семья, школа, друзья, само общество, моральное и нравственное воспитание. да много чего еще. Не забываем и про ассимиляцию и принудительную психокоррекцию (чем сегодня занимаются на протяжении уже более 25 лет властьпридержащие), а также стимуляцию и закрепление навязываемых норм поведения и морали. Это власть!!!!

__________________
"Мы русские люди! Мы советский народ! Не взять нас ни силой ни смертью!..." - А. Харчиков.

Миклуха

.................................................. ............................................

Миниатюры