Александр Грек

К чему это громогласие?
Исторический материализм маркса - это диалектический материализм в приложении к движению общественного производства, способа общественного производства. Обладающего своей диалектикой, которая выражается во взаимодействии производительных сил и ПО.

ПО фиксированы (как понятный способ получения благ в соответствии с теми или иными трудами), а производительные силы развиваются, чтобы хорошего (благ) производить больше.

И достигают такого развития, что ПО перестают выдерживать, и "сила" производительных сил обращается против самого общества (из-за неадекватности, слабости ПО), как это сейчас и уже давно обстоит при капитализме.

И беда нашего бывшего социализма не в догматическом мышлении, а в устройстве способа производства, который (по Ленину) был социализмом лишь "в известном смысле", но не не был еще социализмом "в собственном смысле".

Вот Хрущев именно резко уменьшил возможность перехода от первого ко второму. (по сути троцкистски). Хотя, в то время еще не фатально, до самой контрреволюции возможность перехода еще сохранялась,
но теперь преобразование возможно лишь через социалистическую революцию.

Игорь Голаев

Ничего подобного.
Диалектический материализм - это ФИЛОСОФИЯ.
Философия экономическими делами не занимается.

ГЛАВНОЙ ошибкой в СССР была в том, что диалектический материализм, как ФИЛОСОФИЯ была отвергнута.

__________________
Духовный материализм

Александр Грек

важаемый И.Голаев!
То-то и оно, что диалектиктика, - она в самом мире, в природе, общественных законах развития(движения в философском смысле) общества.
А истмат (и в этом величайшая заслуга Маркса) просто изложение диалектики общественного производства человечества. Специально созданное, чтобы справиться с капитализмом и создать новый строй.

А Ваши попытки схоластического огораживания диалектики от жизни и есть тот способ, которым "отвергается философия". так ее делают никчемной, Вы обвиняете предшественников в том, что пытаетесь делать сами. Имхо.

Игорь Голаев

Советую почитать "Основы философских знаний" В. Г. Афанасьева.

__________________
Духовный материализм

AZM

В Атеизме понятия и культа господа-бога нет, есть Духовная Суть Человека-Творца.
А в господних идеологиях вводиться понятие господь-бог личность, культ. Этим культом оперирует кто угодно и как угодно, находятся "избранные" и "посредники" между якобы самим богом и народами. То есть паразиты борящие за мировое господство через субьективный фактор, такие как господин Голаев.
Это и есть идеализм, кто кого перебрешит, так сказать свобода вероисповедания, то есть вместо осознания Сути происходящего вольности иметь свое мнение и переводить на личности, рассматривать в личностях, их качествах, манипулировать.

У Ленина нужно учиться правильному отношению к религиям.
У Сталина нужно учиться правильному отношению к евреям и прочим "избранным" народам.

Игорь Голаев

Эта тема не об атеизме, а о философии и пролетариате.
Истинный пролетариат, это тот, кто действует на основании философии.
Диалектический материализм - это философия.

__________________
Духовный материализм

AZM

Так цитата полностью будет по смыслу.
Истинный пролетариат это обнищавшая часть рабочего класса которой терять нечего.
А как он действует зависит от тех вождей которые его ведут.

Александр Грек

Истинный пролетариат.

Пролетариат - работники, с результатов труда которых безвозмездно отчуждается прибавочная стоимость в корысть паразитов.

Игорь Голаев

«Подобно тому как философия находит в пролетариате свое материальное оружие, так и пролетариат находит в философии свое духовное оружие». Карл Маркс.

Исходя из этого высказывание Маркса, то ПРОЛЕТАРИАТ это класс, который избран ФИЛОСОФИЕЙ, для реализации идей философии.

__________________
Духовный материализм

AZM

А вы у самого пролетариата спросили чем он является?
И почему упор на пролетариат. Это исполнители, грубая сила, за которую борются революционеры и все деятели общественно политические.
А кто из Европы и Германии воевал против СССР ? Не пролетариат ли?
Кто кидал партбилеты во время перестройки и греб деньги выматываясь на шабашках? Строил хозякам жилье, развлекательные центры? То же пролетариат.
Кто им пообещал благ, того и поддерживают незадумываясь. Именно пролетариат строил "капитализм" в 90 годах работая на мелкую буржуазию незадумываясь, за деньги. Вот и сознательность вся, считают деньги от "я" в частном, в своем личном и семейном кармане, а вопросы общие политэкономии упускают, сознательности и образования мало, и принципов мало. То есть пролетариат исполнительная сила массовая за которую борются разные партии и деятели.
Были Отцы Идейные, верные. Потом пришли сынки: нашим и вашим вместе спляшем.
Идейные Человеки Духовной Царской Сути, то есть "с царем в голове". А далее наследнички "без царя в голове" крученые и верченые, не хозяева они, а так: мененжеры.