Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.06.2013, 20:51   #261
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Если мы материалисты, и что-то понимаем в материальности нашей среды обитания, то давайте дадим четкое материальное определение всем позициям, по которым мы здесь гадаем: что с чем живет и как работает. Будьте добры... Свое мнение поэтому поводу я не единожды здесь излагал. Если потребуется, могу повторить. Например: сознание это своеобразный блок памяти информации, полученной в процессе предыдущей жизнедеятельности. И т.п. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 22:51   #262
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
А зачем что-то доказывать?
Доказывают в логике и математике.
В религии - ссылаются на авторитеты.
В науке - показывают (демонстрируют в опыте).
В философии, если мы влезли в эту парафию - ни то , ни другое, ни третье.
В философии выводят (категории).

Так вот, в "диамате", ещё с подачи Энгельса, ничего не выводят, не показывают и не доказывают, а именно ссылаются .
И только.
Так что диамат - религия в чистом виде.
Вот и не ссылайтесь на бред "сигнал-шум"
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 23:02   #263
Эок
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,765
Репутация: 1513
По умолчанию

Пролетариату во все времена его существования всегда было явно не до философии. Работа, бытовые дела, восстанавливающий силы небольшой раслабон после работы. Поспать. Ну в общем-то в этом вся рабочая жизнь. Ну там ещё съездить отдохнуть куда-нибудь во время отпуска, ежели позволяют барыши. Ну и сходить куда-нибудь поразвлекаться в свой законный выходный.
Эок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2013, 23:31   #264
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Диалектика - это ИНСТРУМЕНТ познания, а не цель познания.
Человеке познающий мир вне диалектического мышления, уподабливается человеку работающему без инструмента.

Люди изучающие диалектику, уподабливаются рабочим, которые получили инструмент, но вместо того, чтобы им работать, они начинают изучать сам инструмент и забывают о работе. Приходит заказчик и видит, что работа не выполнена, а рабочие начинают ему объяснять устройство инструмента и из чего он сделан. Зачем это нужно заказчику? Его интересует конкретная работа.

Поэтому важно относится к диалектики не как к области познания, а как к инструменту познания.
Умение познавать используя диалектику и показывает то, что человек знает ее. Знать диалектику - это значит применять ее на практике.
Судя по сайту, диалектику здесь понимают %% на 20, т. е. применить её ну никак не смогут. Себя не исключаю.
Предлагаю изучать её глубже. Это трудно, но надо, Федя.
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 06:59   #265
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,554
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Судя по сайту, диалектику здесь понимают %% на 20, т. е. применить её ну никак не смогут. Себя не исключаю.
Предлагаю изучать её глубже. Это трудно, но надо, Федя.
Диалектику здесь понимают на 0%, Федя.
Во всяком случае все, кто :
- склоняет, где ни попадя и всуе, слово "диалектика" во всех падежах,
- клянётся-божится в верности марксизму-ленинизму,
- забивает текст цитатами из классиков этого жанра

Но, похоже, только Вы это понимаете. Точнее, подозреваете.
Но и это уже - прогресс.
Потому что любое познание начинается с такого шага:
стоп, себе думаю, а не дурак ли я?
И уже сама такая (правильная) постановка вопроса показывает, что если дурак, то уже и не совсем набитый.
.................................................. ..............................................
Как я уже понял суть дела, диалектика:
А. по-Гегелю - мышление в бесконечных понятиях - БП.
Б. по-Марксу - раскрытие диалектических объектов - ДО.
В. ДО, полностью раскрытый до уровня БП, совпадает с оным.
Г. И наоборот, БП, развёрнутое с помощью операции отрицания ( и отрицания отрицания) , определённой Гегелем, совпадает с ДО.
Д. ДО и БП - противоположности в единстве по исполнении В. и Г.
.................................................. ...............................................

Бесконечное понятие - такое понятие , которое (логически) совпадает со своим отрицанием.

Например, понятие "это".
Все понимают, что такое "это" ? - Разумеется, все. Потому что"это" обозначет всё-всё-всё.
Это = всё, что угодно.

И по этой же причине - ничего (конкретно) не обозначает.
Стало быть, никто не понимает , что такое "это".
Это = ничего.

Итак, всеобъемлющее понятие на самом деле пустое:
Всё = ничего, везде = нигде , всегда = никогда ... Всемогущий бог = ..., вездесущий = ... , всеведающий = ... (ладно , не будем оскорблять чьи-то чуйства)

Гегель показал ( а подумав, и самому можно догаться), что таким же свойством обладают и такие пары понятий, как
бог = природа , материя = дух (идея), бытие = ничто...

А Маркс показал, что таким же свойством обладают такие пары понятий: товар = деньги, капитализм = социализм ...

Примено так.
А теперь предлагаю проследить, какой по сему поводу поднимут визг тутошыне записные "диалектики".
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 25.06.2013 в 07:08.
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 07:11   #266
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,554
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Вот и не ссылайтесь на бред "сигнал-шум"
Бред этот, Федя, пока что характеризует только состояние Вашего ума и рассудка, который явно ещё не дотянулся до этой самой проклятой диалектики. Увы.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 25.06.2013 в 07:17.
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 07:14   #267
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,554
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Если мы материалисты, и что-то понимаем в материальности нашей среды обитания, то давайте дадим четкое материальное определение всем позициям, по которым мы здесь гадаем: что с чем живет и как работает. Будьте добры... Свое мнение поэтому поводу я не единожды здесь излагал. Если потребуется, могу повторить. Например: сознание это своеобразный блок памяти информации, полученной в процессе предыдущей жизнедеятельности. И т.п. Спасибо.
Но, дорогой Борис, определение - суть операция отрицания.
( нечто = иное)
Сиречь ,если мы даём "материальное" (а что это значит?) определение чему-то, то, стало быть ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 25.06.2013 в 07:18.
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2013, 20:27   #268
Федя Федин
Местный
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Ленинградская земля, СССР
Сообщений: 521
Репутация: 197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Бред этот, Федя, пока что характеризует только состояние Вашего ума и рассудка, который явно ещё не дотянулся до этой самой проклятой диалектики. Увы.
Прошу прощения ув. вишенка (надеюсь ник Ваш написан не по-польски), что лягнул Вашу "священную корову". В "комунике" много шума из ничего, говоря пафосно - это очередная попытка "сбить прицел" (думаю, что небесплатно) оружия Марксистов-Ленинцев. Понять, что это бред можно даже не владея вполне логикой Гегеля.
Федя Федин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 07:37   #269
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,554
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Федя Федин Посмотреть сообщение
Прошу прощения ув. вишенка (надеюсь ник Ваш написан не по-польски), что лягнул Вашу "священную корову". В "комунике" много шума из ничего, говоря пафосно - это очередная попытка "сбить прицел" (думаю, что небесплатно) оружия Марксистов-Ленинцев. Понять, что это бред можно даже не владея вполне логикой Гегеля.
Во, как.
А по какой причине, по-вашему, Федя, так позорно гигнулся СССР ? И так неприлично разлетелась в пыль КПСС?

Уж не по той ли, что в течение 70- лет всех студентов, инженеров, офицеров, служащих, артистов, журналистов мордовали этим Ваши хвалёным "оружием" ?
Каждый месяц устраивали политзанятия, каждую неделю - политнакачку...
Мои товарищи по группе называли "марксизм-ленинизм" (с подачи горбачёвых, яковлевых, ельциных , гайдаров , березовских, мутиных и прочей казённой профессуры) - законом божьим, потому что и в самом деле был ни на что не пригодной религией , как это и показано в "Коммунике".
И подтверждено катастрофой и СССР, и КПСС.

И не по этой ли, сугубо религиозной причине, в 1991 почти все из 20 миллионов членов КПСС побросали билеты, красные знамёна, а зоано и это Ваше, Федя, хвалёное "оружие" и подались кто в воры, кто в торгаши, кто в демократы, а остальные просто разбежались по щелям, как ... ?

Так что, дорогой, Вы только укрепляете меня во мнении, что Ваш термин "бред" характеризует не "Коммунику", а состояние Вашего ума и рассудка.
И даже не разума.
Именно этим я пока могу объяснить этот Ваш загадочный пассаж-вывод(?)
Цитата:
Понять, что это бред можно даже не владея вполне логикой Гегеля
Если Вы , доргой, не забыли ещё арифметику, то это звучит примерно так:
2 + 2 = 4 - бред, так как
2 + 2 = хвост селёдки,
как это совершенно очевидно и можно понять без всякой арифметики.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 26.06.2013 в 07:45.
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2013, 09:38   #270
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
А по какой причине, по-вашему, Федя, так позорно гигнулся СССР ? И так неприлично разлетелась в пыль КПСС?
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно вначале ответить на другой:
При Ленине и Сталине было развитие?
Если было, то в чем это развитие выражалось?
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
За что русский пролетариат будет ненавидеть свою вшивую интеллигенцию. Иван Александрович Общение на разные темы 278 03.05.2013 11:57
В.И. Ленин и философия Age Наука и образование 20 15.03.2013 14:08
Современный пролетариат- кто он? В. Иванова Новейшая история России 76 27.01.2013 21:53
Метасистемная философия. metafilosof Планируем новый российский социализм 6 11.02.2008 10:47


Текущее время: 05:27. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG