AZM

Проблема идеализма в том, что субьективные отражения действительности или суждения, представления слухи сплетни выдаются за факт.
Как в анекдоте: не нравиться мне как поет этот артист. А ты его слышал? Нет, мне сосед напел.
Сейчас аналогично: коммунистами назвали прилепал к партии, а потом по их деянию стали судить о Коммунизме и Коммунистах. Христианами назвали прилепал, и по их действиям стали судить о христианстве. Демократами назвали самодуров с низшим психизмом и по их деяниям стали судить о демократии. Так же невежды разрешают себе судить Вождей, Царей, Ученых. У потребителей "все познается в сравнении", сравнивают работу одного мастера-творца с работой другого мастера и возвышаются в субьективных ролях судей. На самом деле все познается в делание дела. Сделаешь - научишься. Что бы судить о Ленине и Сталине нужно быть на их уровнях сознания, на их месте в их время. Но тогда будешь судить уже не их, а себя. Кроме того обыватели потребители паразиты живут по легенде о мироздании и судят по ложному образованию, по легенде от своих позиций добра и зла, от своего понимания благо. Образование примитивное, ложное, соответственно и суждения такие.
Можно подумать что люди были самим совершенством в те года, а власть их напрягала зря, издевалась. Приносила чрезмерные страдания.
Нет, был низший психизм, разгул, массовый психоз. В войнах и революциях проявлялось массовое и далеко не лучшее сознание, людей несло. Заслуги большевиков в том, что смогли остановить этот разнос, направить энергии на созидание. Большевики гражданскую войну и интервенцию не заказывали, это громадная сверхнагрузка на молодую Советскую власть, запад помог с интервенцией и организацией контры. Войну 1941 года Большевики не развязывали, это так же сверхнагрузка на власть которой только 24 года было и далеко не без облачных, опять европа и ангилия организовали фашизм против СССР. В конце 80 опять европа, англия, америка развязали войну экономическую, идеологическую против СССР. Все проклятым господам неймется на Земле, не дают возможности нормально жить и созидать. Все эти оболочки отражения клоны борятся за власть, свое господство.
Идеализм есть субьективные архатные накладки на Человека которые прастают в нем и требуют воплощения, но не соответствуют кореным народам Земли, природе, времени и обществу. Клонов прет в желаниях воплотить старое, что в них вложено в подсознании. Поэтому идет борьба безумного идеализма с коренным бытием, не оторванным от материи. Формы проявления разные: религиозные, националистические, классовые и другие.

Александр Грек

И.Голаев
А.Г.
Неверно.
Это есть принцип воздаяния при коммунизме. Тогда …, когда …. Коммунизма еще необходимо достичь. И уважаемый К.Маркс теоретически показал, что «между капитализмом и собственно коммунизмом, лежит другое общество – первая фаза коммунистического (некапиталистического, не из предыстории) общества – социализм.

СПРАВЕДЛИВОЕ! общество, строй – социализм, в котором, как Вы правильно замечаете «от каждого по способности, каждому по труду»!
Невозможно войти в коммунизм через несправедливость (но и забежать вперед тоже НЕВОЗМОЖНО, невозможно миновать социализм. Это говорит теория (и уже практика).

И никаких «по умолчанию»!

И. Голаев
А.Г.
Да, несправедливость! Но в чем несправедливость капитализма?
А в том, что он НИКОГДА НЕ ВОЗДАЕТ ПО ТРУДУ работникам, порождая тем самым на одной стороне акта ограбления буржуазию, а на другом – пролетариат.

И.Голаев
А.Г.
Эти Ваши тезисы – ошибочны. Они будут верны лишь в достаточно далеком будущем – коммунизме. В обществе предельно развитых производительных сил, основной частью, составляющей которых, являются все труженики.
(А Вы пытаетесь «прыгнуть в коммунизм», и тут же попадаете в капитализм, возлагая на часть людей задачу достижения коммунизма через поддержание несправедливости до достижения условий наступления коммунизма. На адмсистему, и она растляется и всё падает в капитализм.)

Может быть я разместил не совсем в той теме, где был посыл Голаева, но этой теме вполне соответствует по содержанию).

Игорь Голаев

Вы не внимательно меня читаете.
Я говорил о том, что нельзя узаконивать принцип: от каждого по способности каждому по труду, потому что это еще несправедливый принцип.

Понимание, что этот принцип несправедлив ведет общество к тому, чтобы не останавливаться на социализме. а входить в коммунизм и реализовывать коммунистический принцип: от каждого по способности каждому по потребности.

Если общество посчитает, что социализм справедлив и самодостаточен, то зачем ему коммунизм?

При Сталине в учебнике Диалектического материализма говорилось, что социалистический принцип: от каждого по способности, каждому по труду, это еще несправедливый принцип.

Хрущев узаконил социалистический принцип, то есть сделал его справедливым (хотя он по определению несправедлив и справедливым быть не может) и тем самым положил основание к возврату капитализма.

Сталин понимал диалектический материализм, а Хрущев и те, кто был после него уже не понимали учение диалектического материализма.

Это заблуждение думать, что коммунизм - это далекое будущие. Так как сейчас к нему идут, не дойдут никогда, потому что путь неверен. Коммунизм на самом деле воплотить не тяжело и для этого нужно всего несколько лет. Но для этого нужно идти в правильном направлении, а не удаляться от него, как это произошло при Хрущеве.

Только коммунистический принцип: от каждого по способности, каждому по потребности - справедливый принцип. А потому ТОЛЬКО коммунизм является справедливым обществом.

Социализм нужно рассматривать только, как ВРЕМЕННУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ. Но если социализм затягивается и коммунизм не наступает, то по законам диалектики, наступит крах социализму.

Капитализм является несправедливым, не только потому что он пролетариату не доплачивает, а потому что не реализует принцип: от каждого по способности, каждому по труду. Всякая система кроме коммунистической - это несправедливая система.

Капитализм паразитирует на либеральной идеологии. Либеральная идеология превосходит социалистическую, но уступает коммунистической идеологии.
Либерализм всегда выиграет у социализма, но всегда проиграет коммунизму.
Коммунистическая идеология самая сильная на земле и капиталисты ее бояться больше всего. Социализм им не страшен. Они и капитализм немного подкрашивают в социализм.

__________________
Духовный материализм

AZM

Не путать потребности с возжеланиями.
Потребности человека есть телесные в еде: килокалории и витамины, в одежде для сохранения тепла, в жилье где можно спрятаться от непогоды и отдохнуть.
Есть социальные потребности в образовании, медицине, отдыхе, общении, развитии.
Есть потребности развития сознания и тела.
Обьективно все эти потребности можно посчитать и создать общество, которое их обеспечивает сначала на минимальном уровне: миска супа, телогрейка, койкоместо и массовые мероприятия типа ликбеза и просмотра фильмов. Далее на среднем уровне: более сбалансированое питание, более лучшая одежда и жилье, возможности обучения, медицины и отдыха. То есть средний уровень.
И далее более высокий уровень по потребностям который может обеспечить цивилизация всем людям для их Духовного разумного и физического развития.
Без ущерба для людей и природы Земли.
То есть государственная система обеспечивает материально необходимым и организует общество разумных гармоничных людей, организует порядок в обществе и управление. А главное люди должны заниматься Сознанием Духовным, развиваться в Высшем за пределами примитивного обывательства. Труд физический перекладывается на машины и технологии, человек освобождается от примитивного труда и занимается тем, что ему более свойственно - вопросами сознания, конечно не отрываясь от тела, от физической материи. Большевики предложили эти вопросы решать для всего общества, а не для отдельных народов и не для отдельных семей, классов. Однако эгоисты пытаются решить эти вопросы быстрее в рамках определенного народа, кланов, семей за счет неравномерного перераспределения, опускания других. Все хотят светлого будущего, однако одни хотят для всех, а другие -эгоисты родители-детки для себя и своих в первую очередь, а там как получиться. То есть не за счет созидания, а за счет перераспределения. Не желают зла другим, желают добра себе и своим, а зло от этого "само" получается.
Обратная сторона греха от "прости господи".

thinker

__________No comments__________

AZM

Коммунизм это определенное качественное построение общества.
Сначала Коммуна единомышленников, далее единение Коммун.
Бытие в Идеи Коммунистической уже есть начальная стадия Коммунизма.
Далее развитие. То есть нужно единство сознательных людей для начала, работающих на Идею.
Коммунизм на начальном этапе был. Однако в обществе есть иная сторона, которая не дает развивать Коммунизм. Это дуальное сознание, относительность, которое живет отношением себя к другим, судит себя относительно других и других относительно себя, старается взойти в этой относительности. Достичь благ в разы больше чем у других, достичь контраста. И этим возвыситься относительно других, в этом видит смысл жизни своей. А так Коммунизм лишает его смысла жизни.

Как притча: обратился Бог к человеку и спрашивает: что тебе дать? Но учти что соседу я дам в 2 раза больше. Тот долго думал и попросил выколоть ему глаз.
Так азарт капитализма это создание контраста и в этом видят смысл жизни, но если не получается обогатиться относительно других, то нужно других разорить и опустить, таким образом достичь контраста.

Александр Грек

Цитата А.Г.
ИГ
А.Г.
Не могли бы Вы показать, чем именно несправедлив принцип «от каждого по способности, каждому по труду»? В чем несправедливость?

И.Голаев.
А.Г.
Понятно. Если общество живет по справедливому принципу, то не захочет суперсправедливого?
Развитие справедливого общества невозможно?
А зачем Вам отказываться в этом случае от капитализма, он заведомо несправедлив и (по Вашему) более способен к развитию?

И.Голаев
А.Г.
Вы же поборник диалектического материализма? А значит, как минимум, приверженец и исторического материализма – приложения диалектического материализма к общественному производству, к способу производства.
Причем здесь захочет/не захочет? Есть же материалистически детерминированный путь развития общественного способа производства.

И.Голаев
А.Г.
Сейчас сколько учебников (да и во все времена) чего в них только не писали.
Да и приведенное Вами – мнение. Несправедливость этого принципа Вам надо показать здесь явно, изложить: «потому-то, …потому-то».
Без ссылок на авторитеты.

И.Голаев
А.Г.
Разве несправедливость или ложь, или чья-то корысть положенные в закон становятся от того справедливостью, не ложью, не корыстью?
Просто это будет подлый закон, силовое положение, легизм (на этом стояли все общества до сих пор рабовладение, феодализм, капитализм).

И потом, где Вы увидели, что Хрущев «узаконил социалистический принцип»?
По-моему, Вы не очень себе представляете каков в политэкономическом смысле был способ производства СССР при Сталине, и начиная с Хрущева.

И.Голаев
А.Г.
Диалектический материализм – это специальная форма мышления, но собственно философская сторона. Когда мы говорим об обществе, и общ. производстве (имхо) его выражением является исторический материализм включающий в себя как вспомогательную специальную дисциплину политэкономию (способов производства). Тогда рассуждения становятся предметными.

Сталин смог при том устройстве способа производства удржать вектор развития СССР в направлении социализма и коммунизма.
А Хрущев ликвидировал Диктатуру пролетариата, сделал адмсистему не подчиненной народу, трудящимся и тем самым в большой мере предопределил редукцию социализма СССР к капитализму. (Хотя собственно без контрреволюции 91-93 нынешней полной редукции все равно не произошло бы). Меж тем, классики однозначно считали, что ДП будет сохраняться вплоть до достижения коммунизма в собственном смысле.

Цитата А.Г.:
ИГ
А.Г.
Человечество НЕОБХОДИМЫМ образом идет к коммунизму (чисто как материальный природный процесс), как бы оно не блукало по дороге. (но может и погибнуть на этом пути).
Другое дело зачем вся эта мерзость, подлость и гибель, когда и без этого путь не легок и не прост. НО,
Как показывает политэкономический анализ, до коммунизма идти еще достаточно долго, даже если сейчас встать на наиболее эффективный путь/траекторию – ориентировочно оптимистично это около 3500-5000 лет.

Дело в том, что на этом пути должен существенно измениться сам человек. Усовершенствоваться и нравственно и физически.
Коммунистический человек – это существенно новый человек. Мы на нынешнем моменте (за редчайшими исключениями) не таковы. А надо измениться всему человечеству (коммунизм возможен только для всего человечества сразу, а социализм может сосуществовать с другими формациями на планете).

А сам путь детерминирован материалистически, а не из мнений.
Хотя в революционный момент эта сторона, собственно пожелательный, волевой импульс бывает даже довлеющим. Для того, чтобы провести преобразование действительности способа производства.

Цитата:
ИГ
А.Г.
Это надо доказать/показать. Для кого он справедлив, почему, в чем, всякий принцип может быть справедлив в соответствующих условиях. И применение его в других условиях, когда это не подтверждено материалистической предпосылкой, пробазировано природой, может оказаться абсолютной катастрофой.

И.Голаев
А.Г.
«Социализм затягивается»? Как это возможно?
Социализм – совершенно естественное общество с естественным развитием. Где и достигает своего очередного качества – коммунизма.

И.Голаев
А.Г.
1. Что такое либеральная идеология? – Либеральная идеология проста – в самом корне либерализм содержит ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ допущение и оправдание отчуждения ПС, оправдание капиталистического ограбления и пролетаризации работников – это и есть квинтэссенция либерализма (как Вы говорите «не доплачивают»). В чем Вы видите превосходство и над чем выраженным явно?
2. Почему?
3. Наоборот, попытка установления коммунизма в условиях сосуществования с капитализмом сейчас невозможна. И дело не в «идеологии».
А вот действительный социализм для капитализма именно страшен.

Игорь Голаев

Если люди считают, что этот принцип справедлив, то они не могут быть созидателями коммунистического общества.
Тот кто понимает принцип коммунизма: от каждого по способности, каждому по потребности, будет понимать и то, что ТОЛЬКО этот принцип справедлив. Потому что только этот принцип уничтожает неравенство в обществе и эксплуатацию человека.
Моя мать была ударником коммунистического труда, честным человеком и не разу не болела, но всю жизнь жила в бедности, в коммуналке без удобств. Естественно и я жил в бедности и испытывал комплекс неполноценности перед другими ребятами. Я экономил на школьных завтраках, чтобы покупать себе игрушки, и заработал гастрит.
Моя жена жила в области, их вывозили после школы на поля убирать урожай и даже не кормили. Ее отец создал уникальную технологию строительства по которой строился Ленинград, а ему даже квартиры не давали, хотя он в ней нуждался.
Вот вам ваш идеалистический принцип: от каждого по способности, каждому по труду. На практике этот принцип не работает и не будет работать, потому что этот принцип идеалистический и несправедливый.

Социализм, если не будет входить в коммунизм и себя рассматривать, только как временную остановку на пути в коммунизм, то он будет перерастать в капитализм. Что и доказала история СССР и КПСС.

Разве Китай движется в коммунизм?
И мы видим, что Китай следует по капиталистическому пути развития. И сам Китай вскоре займет место США и будет таким же мировым злом, как сегодня США, только в одеждах социализма. И муру еще понадобится время, чтобы убедиться, что социализм - это еще идеалистический строй и несправедливый.

__________________
Духовный материализм

Обыватель

Как тут уже где-то объяснили, потребность это не желание и не возможность.

Вот, скажем, казарменный социализм-коммунизм в Китае 70-х и КНДР до сего дня. Потребность одеться - так стандартно-типовой френч, а не костюм из Германии. Потребность поесть - так горстка риса бесплатная (Вы в курсе, что в КНДР даже деньги отменяли, чем не коммунизм?), а не окорок тамбовский. И так далее. Все остальное, вплоть до велосипедов для женщин - противоречит соц- комморали. Вы об этом мечтаете?

Когда получаешь по труду, пусть при социализме (в идеале - свободном от уравниловки), то рано или поздно человек обеспечивает трудом свои ЖЕЛАНИЯ, а не минимальные потребности. Здесь и сейчас. А ждать постепенного всеобщего роста производства с развитием потребностей до уровня желаний (лет этак с 500) - дураков не найдете.

Так что я - за развитый русский социализм без уравниловки зарплат. А лозунг коммунизма должен быть таким: "От каждого по способностям, каждому по его желаниям!"

AZM

Природа Земли не вытянет такой лозунг, желания очень быстро растут нахаляву.
А потом как ценить труд шахтера, учителя, врача, инженера, чиновника, вождя?
Получилось что умственный труд почти ничего не стоит, инженеры кормятся за счет рабочих. Абсурд.
А потребности можно рассмотреть сначала как телесные биологические, далее потребности человека в обществе более развитом и в цивилизации, бес крахоборничества и крайностей.

Если в СССР человек на руки с рубля получал 14 копеек, а остальные средства шли на благо общества, на образование, медицину, оборону и на необходимое.
То в рынке он может получить все 100 копеек ( если увернется от налогов) но при этом будет сам платить за все неким дядям по мировым ценам, а это окажется больше 3 рублей. То есть еще и должен будет.
Об уравниловки можно будет только мечтать.
Пока москвичи и жители крупных городов до этого не дошли, однако в глубинки не очень то проживешь на зарплату 3-5 тыс рублей. Вспоминают Советскую власть с благодарностью.
Да и цены на дома колеблются от 50 тысяч рублей до 100 миллионов, так же и зарплаты от 3 тысяч до 100 и более тысяч рублей не говоря уже об очень больших зарплатах. Это явное нарушение принципов справедливости человеческих ведет к разрушению общества, сверх паразитизму.