Ихалайнен

Ну так я именно об этом и писал, что Гитлера вскармливала мировая элита, мировое правительство, если хотите. Как барьер против коммунизма, при чем тут Сталин то?

Ихалайнен

К сожалению, так устроен не капитализм, а такова сущность человеческой натуры, которой присущи амбиции, инстинкты и пороки, поэтому войны всегда были и всегда будут, при любых общественных строях и любых правителях.

Просто Надежда

Вы ту войну вообще лучше не вспоминайте.Полезли сами.Потерпели поражение.Потеряли чуть ли не в два раза больше народа чем в Русско-японскую.
Польские интервенты?Ага.Белорусские интервенты в Белоруссии.
Но дело даже не в войнах,победах и поражениях.
Дело в отношении ко всему этому.Читая много мнений здесь прихожу к выводу.Зачастую это выглядит так.
Войны за РИ-это никому не нужные войны,гонения миллионов мужиков на убой,за чужие интересы,за царей и буржуев кровопийц народных.Но как только речь заходит о Красном Знамени то всё сразу меняется.
Войны превращаются в нужные,за свои территории,за освобождение,за народ,за мир во всём мире,освобождение от ненавистного ига интервентов.
Как до некоторых не доходит,что это ВСЁ ОДНА СТРАНА!!! я не понимаю.Или вариант другой,всё конечно понимают,но только выбрали себе определённый исторический период и любят только его.А другие....а других просто не существует.

О Советско-польской войне.Хоть это совершенно не в тему.

"На Запад, рабочие и крестьяне!
Против буржуазии и помещиков,
за международную революцию,
за свободу всех народов!
Бойцы рабочей революции!
Устремите свои взоры на Запад.
На Западе решаются судьбы мировой революции.
Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару.
На штыках понесем счастье
и мир трудящемуся человечеству.
На Запад!
К решительным битвам, к громозвучным победам!!!"

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Пермский 1977

В том-то и дело, что Сталин не причастен к тому, в чем его обвиняют либералы.

Пермский 1977

Они что временно потеряли, то и вернули...

Избиратель

Хорошо что хоть Германию не преплели, там постоянно была реальная возможность коммунистам победить, и до прихода Гитлера коммунисты постоянно находились на волосок от власти. А затем ничего удивительного не было бы , что и во Франции произошла бы революция, они вообще народ свободолюбивый. Думаю, что США посмотрев на такое дело, особенно если бы Германия и Франция стали бы как СССР бурно индустриально развиваться тоже в стороне от всеобщего прогресса не остались бы, никакой холодной войны тогда не было, и в целом относились к СССР с уважением. Ну и думаю, что в консервативной Англии тоже в итоге возможна была бы революция, поскольку во всех этих странах в целом демократические государства и власть передаётся волеизъявлением народа. Но всё это особенно и не важно, главное по силе и ресурсам государство Европы в индустриальную эпоху Германия. Если бы там победили коммунисты, то история сложилась бы совершенно по другому.


я думаю Брестский мир был вынужденным, большевики обещали прекратить войну и прекратили, и никто бы не стал больше воевать, как вы не поймёте, что потому и революция случилась, что война всех достала. Итак после этих событий многие в голоде в холоде и гражданской войне с интервенцией погибли, а вы говорите дальше воевать, да большевиков бы тут же свергли бы и вообще неизвестно чем анархия бы закончилась, скорее всего полным развалом страны.
Да вы кстати уж определитесь, потому что это как раз Брестский мир был заключён Лениным который оспорил позицию так называемых "левых" коммунистов, настаивавших на "мировой революции" и продолжении войны.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Сергей Таганрогский

Ага, конечно вернули.

Но только не большевики, а те самые англичане, французы и немецкие социал-демократы, которые не пошли за ленинским Манифестом от 1 ноября 1914 года, а сплотились и разгромили кайзеровскую Германию.

Да и "временно потеряли" не "они", а народ России.

Вы задумывались к чему привело почти годовое отторжение 58 миллионов наших граждан от России?

__________________

антиК

У них знаете ли демократия,и в газетах всякое могут понаписать.
Но Черчилль не собирался дружить с Гитлером.-
-------------


Многие историки и современники считали важнейшей заслугой Черчилля его решимость продолжать войну до победы, несмотря на то, что ряд членов его кабинета, включая министра иностранных дел лорда Галифакса, выступали за попытку достижения соглашений с гитлеровской Германией. В своей первой речи, произнесённой 13 мая в Палате Общин в качестве премьер-министра, Черчилль сказал:

Мне нечего предложить [британцам] кроме крови, тяжкого труда, слёз и пота.

Оригинальный текст (англ.) [скрыть]
I have nothing to offer but blood, toil, tears, and sweat
--
ЗЫ-И Англию фашисты уже в 1940 году бомбят,в то время когда СССР с Германией плодотворно еще сотрудничают.

Ихалайнен

У французов на тот момент уже была относительная свобода, вряд ли они захотели бы возвращаться в смутные робеспьеровские времена.

Брестский мир был заключен уж точно не из-за того, что большевики обещали прекратить войну и решили сдержать свое обещание, эти сказочки Вы школьникам рассказывайте. Брестский мир был заключен исключительно из-за опасения большевиков лишиться власти и вообще всего нажитого непосильным трудом в результате возобновления немецкого движения на Петроград. Благодаря кому и чему возникла такая опасность, а возникла она благодаря самим же большевикам, развалившим армию, которая разбежалась и защищать революционный Петроград от иностранного агрессора стало некому. Вот Вам и "сознательные" солдаты, "сознательно повернувшие оружие в другую сторону", что же они, такие сознательные, как Вы не раз утверждали, разбежались вместо того, чтобы завоевания Октября защищать?
Парадокс, который Вам крайне трудно будет разрулить, по моему, на такое только Июльский и способен, он сможет, не сомневаюсь. Хотя, на самом деле, все предельно ясно и никакого парадокса - сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит, сколько дезертира не ублажай и не агитируй, он дезертиром был, им же и останется. На высокие материи ему наплевать, у него на первом месте всегда спасение собственной шкуры. Это я про Ваших распропагандированных "героев"...

Да, я знаю, что на решающем голосовании в ЦК по поводу Брестского мира Ленин голосовал "за" и своим авторитетом продавил, хотя и с большим трудом, свою позицию. Что тут скажешь, уж по этому вопросу я его точно не поддерживаю, откупаться от врага огромными территориями с десятками миллионов проживающих там сограждан, по моему, аморально.
Да, в итоге все сложилось не так уж и плохо, но в начале 1918 года такого развития событий никто предугадать не мог, напротив, Германия в результате Брестского мира высвобождала немалые силы для переброски на Западный фронт и если бы ей удалось уж если не победить, то хотя бы свести войну к ничьей, то, боюсь, отданные в Брест-Литовске территории были бы потеряны для нас безвозвратно.

Избиратель

Да там решающую роль думаю как раз Германия играла, потому туда фюрера и привели к власти. остальных бы как нибудь вместе с немцами уговорили бы, или заставили на худой конец. Можно сказать чуть-чуть не хватило до мировой революции.но всё по-другому сложилось историю не перепишешь.
Вы вообще понимаете, что говорите? Вы постоянно путаете причины и следствия. Конечно, я вам уже сказал, что никто бы не пошёл воевать, поэтому и пришлось заключить мир. Так потому и не пошёл, что большевики до этого это обешали. Зато потом, когда народ уже осознал, что власть реально народная и воюют они за свою собственность всем белогвардейцам с интервентами дали прикурить. Но думаю, что это ещё и от того, что все осознали, что обратной дороги уже не было, меньше боялись немецкой оккупации, чем победы белогвардейцев, которые бы лишили бы всего и ещё и кровью бы всё залили. Уж народ натерпелся до этого и поэтому знал не только за что, но и с кем воюет, и что будет в случае поражения.

__________________
Долой воров. Верните страну.