Иной

А кто против их памяти? Никто. Свои люди. Не дергайте. Тут иногда начинается чушь типа того, что вот большевики виноваты в проигрыше и тд и тп. Вот тогда, например, я тоже встряну. Ради восстановления, так сказать, исторической справедливости. Понимаете, вы чтите память- хорошее дело, отличное! Я к вам присоединяюсь. Но когда начинаете тут под шумок мифы о немецких шпионах, кто развязал Гражданскую, впаривать. Клевету короче. Не люблю.

старый я

А Вы мне расскажите в 101 раз что мужик имевший 2 лошади 3 коров 2 свиней,несколько овец и 10 кур + сундуки с барахлом шёл кусочничать (побираться)вдруг на 101 раз я вам поверю
Это вам городским неизвестно что для того чтобы прокормить это хозяйство нужно по самым скромным подсчётам 2-3 тонны зерна.
А у него выходит на корм скоту есть ,а хлеба испечь нет.

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

generator

Перестаньте петь дифирамбы и откровенные сказки ВЫНУЖДЕННОМУ во многих случаях героизму русского солдата в ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ войну.Характерный штрих той далёкой Империалистической войны:

"...Все складывалось просто ужасно. Постоянные военные неудачи, людские и материальные потери, цинга, тяготы и лишения фронтовой жизни, тяжелейшее положение в тылу и нерадостные письма из дом)' — все это отрицательно влияло на настроение солдат и, соответственно, снижало их боевой дух.
Был такой случай. В начале сентября 1915 года командный состав 82-й пехотной дивизии насторожило анонимное письмо из Белгорайского полка, адресованное начальнику дивизии. Во время следствия автор письма был установлен. Им оказался старший унтер-офицер Д.Е. Родичкин. Чапаев с ним дружил. Родичкин был из деревни Семеновки, Клинцовской волости, что недалеко от Саратова, полный Георгиевский кавалер. Суть его письма заключалась в том, что он предупреждал о солдатском решении. Солдаты решили «не пойти в будущем в наступление без своего начальства, а в особенности без командиров батальонов, которые по их мнению во время наступлений прячутся неизвестно куда». Но в ходе расследования Родичкин категорически отказался назвать единомышленников. Его дело было передано в военно-полевой суд. Родичкина наказали по всей строгости... Казнили...
Вообще в Белгорайском полку было немало случаев умышленного отставания солдат от своих команд и подразделений по пути следования на фронт, дезертирства, саморанения и добровольной сдачи в плен. Это объяснялось не столько трусостью солдат или малодушием, как нежеланием руководства обеспечить хотя бы минимальную заботу об армии. В окопах было по пояс тухлой воды, младший военный состав болел все чаще и чаще цингой. Не хватало не только витаминов, но и боеприпасов, питания и многого, многого другого. К тому же старшие чины часто просто издевались над солдатами, подвергая их палочной дисциплине, избиениям без причины, прилюдным пощечинам и унизительным словам, типа «кухаркины дети». Все это, разумеется, накладывало свой неизгладимый след на подневольных людей.
Копились злоба и обида на несправедливые отношения высших военных чинов к низшим. И постепенно все это выражалось в солдатских волнениях и поддержке большевистских течений... ( из книги Е.Чапаевой "Мой неизвестный Чапаев")

www.chapaev.ru/3/Glava-2--Kresty-i-porokh/

делец

Из-за этого героизм нужно предать забвению?

__________________
Ничто не может разрушить то, что построено на фундаменте истины (Савитри Деви)

Ихалайнен

"Вынужденный героизм"? Это что-то новое в истории войн, до такого еще никто не додумывался, интересно, а на Бородинском поле в 1812 году героизм какой был, вынужденный или нет, а в Севастополе во времена Крымской войны...?
Вообще-то, героизм - он или есть или его нет, у русских солдат и офицеров практически во всех войнах, в том числе и в Первую мировую, его было с избытком, поэтому и дифирамбы мы этому героизму пели, поем и будем петь, какой бы словесной казуистикой вы здесь не занимались и как бы русскую армию не унижали.

Просто Надежда

1914.

Наша Армия на привале.
[IMG]http://*****************/i639/1303/9a/0d0c236ba31e.jpg[/IMG]
Государь посещает один из кораблей Балтийского флота.

Пленные австрийцы.

Германо-австрийские войска.

Германцы.

Наша Армия в окопах.


Наши пулемётчики.


Цепь Нашей пехоты.

Пётр Николаевич Нестеровъ.
[IMG]http://*****************/i631/1303/d2/6c23450552c4.jpg[/IMG]

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Просто Надежда

Русский солдат -всегда пишется с Большой буквы.Запомните это.И не повторяйте подобных ошибок в последствии.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

generator

Прежде всего зададимся ВОПРОСОМ: чьи интересы защищали русские солдаты в Империалистической войне. Ответив правильно на первый вопрос ( естественно, не с точки зрения "квасных" патриотов, а с точки зрения солдата Империалистической), правильно ответим и на причины массового дезертирства и "братания" с противником.Не надо приплетать "внеклассовые" понятия о якобы "общих" интересах всех русских людей в Империалистическую войну ( которую теперь с лёгкой руки "демократов" называю Первой мировой). Интересы в той войне у ПРАВЯЩЕГО класса и ЭКСПЛУАТИРУЕМОГО класса были РАЗЛИЧНЫ.
Огромная масса солдат русской армии была из крестьян.Не буду останавливаться на положении крестьянства в Российской империи до войны.Об этом есть много материала в интернете. И апологеты "квасного" патриотизма это ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ! Но, "не замечают"! В приведённом мною отрывке из книги о В.И.Чапаеве даны ХАРАКТЕРНЫЕ черты отношения русских офицеров к русскому же солдату. А были ли в русской армии того времени ДОБРОВОЛЬЦЫ, стремившиеся попасть на фронт и "защищать" Отечество?! Да, были. Но, КАКОВ БЫЛ их состав? Были ли добровольцы из крестьян (больший процент населения России того времени), рабочих? Возможно, еденичные случаи и были, но о них ни в литературных произведениях, ни в воспоминаниях участников войны солдатского состава сведений нет.Уже это говорит о том, что Империалистическая война была чужда "простым" крестьянам и рабочим. Ну, а "благородные" дворяне, конечно же-другое дело. Только вот "благородные" дворяне ( о "благородстве" офицеров по отношению к солдатскому "быдлу"достаточно написано Толстым, Куприным, др. и не без причины русские солдаты расстреливали русских офицеров в 1917) и записывались добровольцами.
Понятие патриотизма, считаю, как и любое понятие и явление, надо рассматривать с КЛАССОВОГО подхода!
Очень неспроста, что сейчас "квасные" патриоты вытащили из "сундука" внеклассовый патриотизм. Патриотизм солдата Великой Отечественной войны 1941-1945 был КЛАССОВЫЙ.И записывались добровольцами люди из самых разных социальных групп. Патриотизм солдата Красной армии в Гражданскую ( и солдата Белой армии, кстати, тоже) был классовым. Не так ли? А почему?! Что в Империалистическую меньше Родину любили? Наверное, не в этом дело.

generator

"Я живу в великой демократической стране"-так гордо заявил Ваш единомышленник ( по подходу к событиям истории) , бывший "токарь", а сейчас "народный защитник" от "партии жуликов и воров" в ГД (официальное название, конечно же, у партии другое-это уж слишком неблагозвучное) Валерий Трапезников.
Поэтому, дорогая Просто Надежда, я хочу уточнить, что русскими солдатами были солдаты Белой армии, солдаты РОА (власовцы), солдаты, расстреливающие здание "Белого дома" (ВС РСФСР) в 1993 году, солдаты Внутренних войск РФ.И были солдаты Красной (впоследствии РККА), Советской армии. Разница между ними есть и очень существенная. Русские солдаты шли в бой. Одни под командованием Чапая, а другие-Капеля, третьи-Власова. И для меня ( и для Вас тоже, как я понял из Ваших "постов") они были разными.

делец

generatorМы русские люди - и чтим память русских людей. И стараемся понять мотивы каждого. А вы русский?
Вообще-то Чапаев тоже воевал в ПМВ. Это так к слову. Там все воевали - и белые и красные. Или вы героизм чтите избирательно - тут свои, тут не свои?
Гражданская война - понять можно обе стороны. Тем более что после многие белые возвращались, не всегда правда удачно. ВМВ мотивы РОАшников и белогвардейцев в принципе тоже можно. Тем более что сам коллаборационизм был не случаен. А вот понять тех кто расстреливал Белый дом или ВВ-шников уже труднее. Ибо народ уже испоганен.

__________________
Ничто не может разрушить то, что построено на фундаменте истины (Савитри Деви)