Июльский

Безвыходная ситуация - это, когдатолько один вариант есть.Два варианта - это уже свобода выбора.
Правильно. На все плевать. Главное, что "после войны семью поднимать". А потому и на службу к врагу можно пойти, чтобы "бессмысленно" не умереть - ситуация-то "безвыходная".
Вы настоящий советский человек. Жму руку.
Только не пойму, почему тогда вы так зубами скрипите на советских Граждан, переходивших к немцам в "безвыходной ситуации"?
Или все же брехня вот это
и эти самые путы вас просто как жаба душат?
Да чего вас "обманывать" и "вынуждать", когда вы сами то и дело прокалываетесь и нутро свое на посмешище выставляете?
[QUOTE]Да что вы заладили советский человек, советский человек, это кто такой вообще, с чем его едят? Из народной мифологии что-ли?[/QUOTE
Неужто я ошибся и вы - ярый антисоветчик и засланный на форум агент иностранной разведки?
А марксистом вы себя для маскировки называли?
Т...с....с....с.... Не волнуйтесь - не выдам. Продолжайте нести свою нелегкую службу.

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Июльский

А чего вот это не предъявили?
А ведь этих проливах насмерть стояли экипажи кораблей, на которых были сильные большевистские организации.
Не в ту струю?
А вот это
к солдатам рядовым вообще не относится.
С батарей острова первыми сбежали как раз офицеры, а солдаты и матросы - "подонки" по вашему определению - остались.
Да и вообще при том прорыве немцев первыми бежали офицеры или переходили на сторону немцев.
А солдат?
Да чего ему "бессмысленно погибать"? Во он, как "нормальный человек" и выбирал бегство или плен, чтобы после войны "семью поднимать".
Таковы ведь ваши рассуждения были? Нет?
Так чего сейчас слюной исходите?

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Избиратель

Это только подтверждает мои слова, что эти люди были героями. Просто все прозрели немного в разное время. Но первым посметь труднее всего, поэтому самые смелые были первыми.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Избиратель

Абсолютно точно, сражаются не за идеологию, а за Родину. А Родина, это не картинка в букваре, а в первую очередь дом, где живёт твоя семья, земля, которую ты пашешь и прочая собственность, совсем большая разница, твоё это или хозяина.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Ихалайнен

Ах, красавец, как он мои слова наизнанку вывернул и подвел, сразу видно - профи! Что тут скажешь, талант не пропьешь, искусство демагога и тролля - это тоже искусство, не каждому дано!

Ладно, мы люди не гордые, еще раз повторим, что и как. "На службу к врагу можно идти, чтобы не умереть" - это ваши слова, я такого бреда в жизни не произносил, я говорил не про службу врагу, а про плен, согласитесь, что это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Теперь про "советских Граждан, на которых я зубами скриплю". Нигде и никогда я никоим образом не осуждал тех, кто попал в плен в годы ВОВ, можете весь форум перерыть, ни строчки не найдете. А зубами я скрипел именно на коллаборантов, то есть на тех, кто как раз и пошел в услужение к врагу, к этой категории можно отнести власовцев, добровольцев из разного рода национальных частей типа Калмыцкого кавалерийского корпуса, "Омокайтсе", Татарского полка СС и прочих, разного рода старост и полицаев, ну и просто представителей некоторых маленьких, но шибко гордых народностей, устраивавших стрельбу в спину отступающим в горах красноармейцам. Вот на этих "советских Граждан", которых вы видимо от чрезмерного почтения аж с большой буквы указали, я и скрипел зубами. И буду скрипеть и очень жалко, что со многими из них Сталин как-то мягкотело обошелся.

Да, да, "душат", еще раз перечитайте мои предыдущие строки, а потом мы с вами поговорим о брехне, "жабах" и прочих ваших неблаговидных делишках.

Это вы про какое посмешище, про то, как вы власовцев и полицаев "советскими Гражданами" почтительно называете? Согласен, смешно!

Да не волнуйтесь вы так, аж заикаться начали, близко к сердцу не принимайте, а то не дай бог что (тьфу, тьфу), так ведь пролетарии всех стран не переживут такой потери..

Так у вас еще и логическое мышление сильно хромает, сами гляньте со стороны, ЧТО мне предъявляете.
Если у меня с Избирателем идет спор конкретно о тех, кто в 17-м воевать отказался, то с какого перепуга и вообще зачем я буду приводить в пример тех военнослужащих, которые остались верны присяге? Я неоднократно говорил, что таковые были не только среди офицеров, но и среди солдат, те же ударники, батальоны смерти, текинцы корниловские и еще много кто. Среди них и указанные вами, очень хорошо, кстати, что их отметили, а не только подонков, исправляетесь похоже, значит не зря я здесь с вами воюю!

Офицеры первыми бежали или в плен сдавались, а солдаты оставались? Это, типа, большевистская пропаганда на офицеров подействовала, разложила их, а солдат нифига не взяла, стойкие оказались... ЧуднО однако, ссылочку не кините ненароком, на такое чудо глянуть?

Ага, теперь опять про плен, как альтернативу бесмысленной смерти, пишем. Не на службу к врагу, не? В плен все-таки?
Но и опять придется вас огорчить, снова в вашей казуистике нестыковочка. Я то говорил про сдачу в плен в безвыходной ситуации, когда все средства борьбы исчерпаны, к примеру, боеприпасы закончились или ранен боец, кровью истекает, в котел попали в глубоком тылу противника, как под Минском в начале ВОВ и т.п. В таких ситуациях - да, вопросов нет, солдаты сделали все, что было в их силах, но, извините, не когда два полка пехоты с полным вооружением, чуть не при параде, не сделав ни одного выстрела, не просто сдаются, но еще и тех, кто решил сражаться, силком с собой тащат. Это уже не сдача в плен, а преступление, измена Родине, за такое в Великую Отечественную особисты пристреливали без лишних разговоров и правильно делали!

Ихалайнен

Именно так, массовый приступ трусости, лучше и не скажешь, только я бы добавил - трусости и подлости. А возможным именно в 17-м году этот приступ стал исключительно благодаря полной деградации дисциплины, вседозволенности и целенаправленной пропаганде.

Избиратель

Очень похвально быть патриотом, а непохвально совсем наоборот. Не находите, что декабристы были гораздо больше патриоты, чем Николай первый?

__________________
Долой воров. Верните страну.

Ихалайнен

Ну так зато еще очень много живых участников афганской и обеих чеченских войн, а также в Южной Осетии. Всё то же самое, одна война состоялась при Советской власти, соответственно, по Вашей логике - за Родину и не за капитал, а чеченские и югоосетинская - при антинародном режиме, следовательно, опять же по Вашим словам, за капитал, в данном случае без разницы чей, отечественный или иностранный.

Ну так вот, подойдите и спросите у этих участников, за что они воевали? В абсолютно подавляющем большинстве случаев ответ будет один - выполняли свой долг, за Родину, за Россию и т.п., без разницы, ветеран какой из войн перед Вами стоит. Сайт ArtofWar.ru не даст соврать, там огромное количество мемуаров ветеранов всех перечисленных войн, и что-то я не слышал там сетований на то, что в Чечне воевали, якобы, "за чей-то там капитал".

Вот и получается, что еще, вообщем-то, молодые парни оказались в своей массе умнее и мудрее некоторых присутствующих здесь замшелых ортодоксов, смотрящих на мир сквозь черно-белые очки, застывших в своих догмах, во имя которых готовых оправдать любую подлость и преступление с одной стороны, а с другой, во имя тех же догм опустить, низвести, опошлить огромное количество подвигов, совершенных русскими воинами во имя Родины на протяжении многих веков.

Ихалайнен

Вообще не в тему пример. Декабристы вышли дворцовый переворот совершить, но не выгорело, бывает.
Кстати, если бы даже выгорело, не думаете же Вы, что декабристы после прихода к власти начали бы социализм в России строить?

Избиратель

Причешите кому-нибудь ещё. Там воевали в основном за погибших товарищей, потому что Родину уже украли. Но это локальные конфликты, а случись сейчас затяжная война было бы ещё похлеще, чем в 1917. Я читал в мемуарах реально боевых царских офицеров, а не каких-то там штабных крыс, что сами хотели дезертировать, потому что понимали, что творится полный бред.
И лично я присягу давал трудовому народу, а не каким-то там олигархам, поэтому буду всегда за интересы трудового народа, я своих взглядов не меняю, уж извините за высокопарность.

__________________
Долой воров. Верните страну.