Национальный вопрос (конспект работы Ленина). - Страница 6 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Ихалайнен · 06.05.2012, 23:29

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

А пытаетесь свести дискуссию в плоскость дезинформации и домыслов (например, насчёт огульного обвинения чеченцев в период ВОВ, хотя известны случаи геройского поведения славных чеченцев-коммунистов).

Это не я огульно обвинил чеченцев (и не только их) за ВОВ, это советское руководство во главе с И.В.Сталиным сделало, оно же и депортировало. Так что претензии не по адресу.

Цитата:

Как видите вы, господин антикоммунист Ихалайнен (с вашей вредной, для КПРФ, позицией) подпадаете под "обязательную беспощадную борьбу". Это значит, что вам не позволят здесь, на форуме "сторонников КПРФ", распространять вредную дезинформацию о коммунистах (о КПРФ).

Звучит, как приговор. Вы не судьей где-нибудь в Басманном суде случайно работаете?

Цитата:

То, что вы, якобы, всего лишь "художник" (как вы нам сообщаете), ещё ничего не значит. Например, Растропович был "музыкантом", а А.Вознесенский - поэтом. Ну, и что? А сколько они (как антикоммунисты) принесли горя и страдания людям? А как быть с их гнусной ролью, которую они сыграли в развале СССР?

Давайте еще и их вину на меня навесьте. А заодно уж обвините во связях с иностранными разведками и госдепом США...

Иной · 06.05.2012, 23:41

Извините, Кузьма. Это не дезинформация, а всего лишь объективный взгляд на реальное положение вещей. И я тоже не понимаю почему ради какого то мистического счастья мы должны вступить в ВТО, открыть границы, возможно отказаться от родного языка(какой язык предлагаете лично Вы в качестве интернационального?), ведь все национальное будет уничтожено? А как быть с тем, что, например, в СССР все таки была графа национальность, а либералы убрали? Ну это мелочи. Понимаете, в СССР интернационализм был возможен поскольку была определена государствообразующая нация- русские, государственный язык- русский, но национальности и их культура не подверглись уничтожению или принижению. В школах изучался еще и Родной язык наряду с русским, существовали центры нацкультур, проводились смотры всеразличные художественной самодеятельности. Вобщем никто не говорил о уничтожении наций ВООБЩЕ. Это разве было плохо? Это было мещанство? Конечно, было бы замечательно, если бы пролетарии всех стран объединились. Только вот вопрос сегодня- кого считать пролетариями? И еще меня очень очень очень смущает вопрос с нашими Независимыми профсоюзами. Они же путина поддерживают? Олигархов? Значит участвуют в поддержке оккупантов и грабителей? А ведь в них и вступает пролетариат наш. Получается они должны объединяться с другими? Под эгидой власти? Так она это и делает, сдавая Россию. Скоро и границ не будет. Всеобщее такое государство Мира. Буржуазия подменила понятия и в условиях когда СМИ находятся в их руках, они запросто через этот хороший лозунг проведут распад государства и фактическое порабощение общего народа. Как вы объясните массам этот лозунг? Они уже и не понимают кто за что. Лозунги то, по сути, одни и те же... Я разберусь, ладно. А вот остальные миллионы? Им нет времени в сети сидеть или труды классиков изучать.

~~Кузьма Гуляйпольский~~ · 07.05.2012, 00:00

Цитата:

Сообщение от Иной

Извините, Кузьма. Это не дезинформация, а всего лишь объективный взгляд на реальное положение вещей. И я тоже не понимаю почему ради какого то мистического счастья мы должны вступить в ВТО, открыть границы, возможно отказаться от родного языка(какой язык предлагаете лично Вы в качестве интернационального?), ведь все национальное будет уничтожено? А как быть с тем, что, например, в СССР все таки была графа национальность, а либералы убрали? Ну это мелочи. Понимаете, в СССР интернационализм был возможен поскольку была определена государствообразующая нация- русские, государственный язык- русский, но национальности и их культура не подверглись уничтожению или принижению. В школах изучался еще и Родной язык наряду с русским, существовали центры нацкультур, проводились смотры всеразличные художественной самодеятельности. Вобщем никто не говорил о уничтожении наций ВООБЩЕ. Это разве было плохо? Это было мещанство? Конечно, было бы замечательно, если бы пролетарии всех стран объединились. Только вот вопрос сегодня- кого считать пролетариями? И еще меня очень очень очень смущает вопрос с нашими Независимыми профсоюзами. Они же путина поддерживают? Олигархов? Значит участвуют в поддержке оккупантов и грабителей? А ведь в них и вступает пролетариат наш. Получается они должны объединяться с другими? Под эгидой власти? Так она это и делает, сдавая Россию. Скоро и границ не будет. Всеобщее такое государство Мира. Буржуазия подменила понятия и в условиях когда СМИ находятся в их руках, они запросто через этот хороший лозунг проведут распад государства и фактическое порабощение общего народа. Как вы объясните массам этот лозунг? Они уже и не понимают кто за что. Лозунги то, по сути, одни и те же... Я разберусь, ладно. А вот остальные миллионы? Им нет времени в сети сидеть или труды классиков изучать.

Ну, вот видите? Вы много, совершенно справедливых, вопросов задаёте.

Но ведь на все ваши вопросы очень доходчиво отвечает В.И.Ленин.

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО пост №1. Абстрагируйтесь от ваших "фантазий" и наслоений, которыми вас напичкали в период "оболванивания" и "одурачивания" по специальным Программам ведения дезинформационно-психологической войны.

Будьте бдительны! Помните: вас постоянно уводят в сторону от Программы коммунистической партии всякого рода "засланцы", которые ВРУТ либо по заданию, либо - по невежеству.

ИТАК. Давайте рассмотрим каждую цитату В.И.Ленина (пост №1) без предвзятостей и "фантазий".

Что непонятно?

~~Commentator~~ · 08.05.2012, 11:48

Цитата:

Сообщение от Кузьма Гуляйпольский

Прекращайте ваши (лично ваши) фантазии и бред, господин Иной.

Товарищи Иной и Кузьма!

К обоим Вам убедительнейшая просьба чуть снизить градус. Призываю выражать несогласие в более корректных выражениях. Завтра День Победы - не ссорьтесь. Как же завтра в глаза будете смотреть друг другу и поздравлять

?

По сути вопроса.

Ленин прав применительно к тому организационно-технологическому состоянию капитализма, какое было на момент написания работы. Под "медвежьими углами" Ильчи имел в виду страны и регионы, где сохранялись феодальные пережитки. В этом, и только в этом случае роль капитализма была прогрессивна, на тот момент исторического времени.

Проецировать на сегодняшний день, и тем более упоминать ВТО - некорректно. Ни СССР, ни одна из постсоветских республик не могут и не должны рассматриваться как "медвежьи углы". Это индустриально развитые государства. По сравнению с социализмом и СССР, где они имели всё, входя в состав одного из могущественнейших государств мира, втягивание их в "капиталистическую орбиту", где они обречены быть на периферии, и прежде всего в ВТО - регресс!

Валентина Павловна · 19.05.2012, 07:00

Может я не очень поняла диалог между Кузьма Гуляйпольский и Иного, но это похоже на разговор слепого и глухова. Иной говорит о нашем времени, в котором мы живем при демократах, и его я полностью поддерживаю, а Кузьма Гуляйпольский все его слова опровергает и ссылается на время 18года. Это два времени не совместимы . Сознание народа (рабочих и крестьян) в17 году было совсем другим т.к. они были эксплуатируемым классом. Сознание рабочих и крестьян 90 годов – потребительские.

делец · 16.11.2012, 14:59

Подкину ещё ленинской русофобии

Цитата:

При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.

Цитата:

Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

В.И. Ленин

К вопросу о национальностях или об «автономизации»

Если ссылаетесь на классиков, прошу не искажать их, вырывая отдельные абзацы с незаконченным смыслом

В. Иванова

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Марксизм и национальный вопрос	марксист	Политэкономический ликбез	89	04.10.2015 16:33
Юристы КПРФ обучили более 300 тысяч сторонников для работы наблюдателями	Admin	Выборы в России	0	30.11.2007 05:53
Путин - национальный лидер.	Иноземцев	Выборы в России	1	18.11.2007 02:36
Про цитаты из Ленина	elvis	Новейшая история России	0	12.11.2007 17:03

06.05.2012, 23:41	#52
Иной Местный Регистрация: 02.05.2012 Сообщений: 1,389 Репутация: 483	Извините, Кузьма. Это не дезинформация, а всего лишь объективный взгляд на реальное положение вещей. И я тоже не понимаю почему ради какого то мистического счастья мы должны вступить в ВТО, открыть границы, возможно отказаться от родного языка(какой язык предлагаете лично Вы в качестве интернационального?), ведь все национальное будет уничтожено? А как быть с тем, что, например, в СССР все таки была графа национальность, а либералы убрали? Ну это мелочи. Понимаете, в СССР интернационализм был возможен поскольку была определена государствообразующая нация- русские, государственный язык- русский, но национальности и их культура не подверглись уничтожению или принижению. В школах изучался еще и Родной язык наряду с русским, существовали центры нацкультур, проводились смотры всеразличные художественной самодеятельности. Вобщем никто не говорил о уничтожении наций ВООБЩЕ. Это разве было плохо? Это было мещанство? Конечно, было бы замечательно, если бы пролетарии всех стран объединились. Только вот вопрос сегодня- кого считать пролетариями? И еще меня очень очень очень смущает вопрос с нашими Независимыми профсоюзами. Они же путина поддерживают? Олигархов? Значит участвуют в поддержке оккупантов и грабителей? А ведь в них и вступает пролетариат наш. Получается они должны объединяться с другими? Под эгидой власти? Так она это и делает, сдавая Россию. Скоро и границ не будет. Всеобщее такое государство Мира. Буржуазия подменила понятия и в условиях когда СМИ находятся в их руках, они запросто через этот хороший лозунг проведут распад государства и фактическое порабощение общего народа. Как вы объясните массам этот лозунг? Они уже и не понимают кто за что. Лозунги то, по сути, одни и те же... Я разберусь, ладно. А вот остальные миллионы? Им нет времени в сети сидеть или труды классиков изучать.

19.05.2012, 07:00	#55
Валентина Павловна Местный Регистрация: 25.02.2012 Сообщений: 113 Репутация: 25	Может я не очень поняла диалог между Кузьма Гуляйпольский и Иного, но это похоже на разговор слепого и глухова. Иной говорит о нашем времени, в котором мы живем при демократах, и его я полностью поддерживаю, а Кузьма Гуляйпольский все его слова опровергает и ссылается на время 18года. Это два времени не совместимы . Сознание народа (рабочих и крестьян) в17 году было совсем другим т.к. они были эксплуатируемым классом. Сознание рабочих и крестьян 90 годов – потребительские.