Alex55

Бредить не нужно. Никакой гражданской войны на почве разумных правил пользования квартирами в многоквартирных домах не просматривается - нет предмета для конфликта.
А вот гражданская война против общественного сознания и интересов народа идёт уже четверть века.

al5501

Ну-ну)) Коли так уверен, что при тотальной одномоментной национализации и перераспределении жилья (о чем собственно шла речь в основной идее сообщения №8 от gregа - Нужно отменить частную собственность на жилье . Вернуть все жилье государству то есть национализировать . Запретить сдавать жилье в аренду за деньги... И вперед все жилье должно быть только государственным.) все (и мужчины, и женщины, и пенсионеры, и коренные обитатели местности, и призжие "калымщики") будут жить исключительно разумностью, холодным спокойствием, а не брызгами эмоций "все разберут и раздадут нам не достанется!!!" и "в этом доме мы живем сорок лет, здесь я родился - никому не отдам!!!", а местные власти в этой суматохе не будут отмахиваться от проблем и подписывать любые "вовремя поданные и правильно оформленные списки" - можешь блаженно верить и продолжать жить в розовых очках... Только мне будет жалко, если тебя порвут свои же родные за то, что способствуешь "отбиранию честно заслуженной крыши над головой"...
Проверь, перечитай, на какой пост и какие предложения я отвечал, примерь предлагаемую ситуацию на свою семью и друзей и обдумай, прежде чем оппонировать, выдернув пару строчек из общего контекста и не приводя никаких аргументов по обсуждаемой теме...

Alex55

Основным методом продвижения постсоветских реформ является провоцирование обстоятельств, которые удобны "реформаторам" для осуществления заранее спланированных мероприятий.
В деле пропаганды они используют те же методы.
Чтобы выплеснуть на форуме один бред про "гражданскую войну по ЖКХ", удобным поводом является другой бред...
Попутно мы услышим сказочки о неком государстве (социалистическом, наверное), которое мечтает жить в жилье, и для этого старается отнять его у граждан...

al5501

С применяемым методом флуда все ясно...
Раз уж тебе не судьба прочитать и разобрать чужие аргументы и выстроить хоть какую-то свою позицию (к примеру "я считаю так то, аргументы в обоснование такие-то, а с предыдущим сообщением не согласен в том-то и потому-то..."), а не скатываться в безличный трындеж "неизвестного о непознанном" (ответы очень напоминают слова песни "если кто-то кое-где у нас порой...") - то хотя бы мои ответы в цитаты не дергай, раз по существу сказать нечего...
Повторю свою позицию: После победы или формирования социалистической-коммунистической коалиции с большинством в Думе хвататься не за передел жилья, а сперва налаживать подконтрольность, управляемость и нормальную работу на благо народа органов власти, экономики, внутренней и внешней политики, безопасности и правопорядка в стране, массовое промышленное, жилищное и дорожное строительство, сельское хозяйство... И за несколько лет развивающейся экономики при нормальном росте объемов и зарплат, при обоснованных и прозрачных ценах на строительство, при массовом и недорогом стройматериале - проблемы жилья решатся гораздо эффективнее и спокойнее, чем при провоцировании поголовной национализации жилья (т.е. и четвертой квартиры у миллиона богатеев, и единственной ветхой, кровно заработанной квартиры у работяг). Не отбирать и делить, а формировать новый и качественный фонд жилья надо...
А по твоим "общим рассуждениям" - чтобы не плавать в "неких субстанциях", просто открой глаза на реальную жизнь и оглянись - стране придется начинать движение к новым горизонтам с ЭТИМИ нашими ЛЮДЬМИ и в нынешних условиях работы и жилья, других нет и не предвидится... А грезить о неких идеальных и совершенных государствах и условиях - думаю, удобнее не на общественно-политических форумах, а на литературных, в разделе "фантастика"...

Alex55

Хочется быть невинной овечкой.
Нормальному человеку, не отрывавшемуся от реальности, положение в ЖКХ понятно не только на сегодняшний день, но и по всей двадцатилетней траектории реформирования этой сферы.
Так что изображать себя и оппонента некими "чистыми листами", которые вчера лишь заметили проблему и начали над нею размышлять, - это как минимум некрасиво.
Впрочем, может вы из тех молодых, которым внушили, что до них с их пониманием реальности ничего не было достойного внимания.
Тогда всё ясно, только тыкать старшим всё ж таки есть хамство.
А позиция по ЖКХ простая:
в СССР этот вопрос регулировался до 1985 года в принципе правильно. Как и другие вопросы хозяйствования.
И нужно рассматривать советские социалистические общественные отношения как хороший образец.
Сейчас, с учётом пакостности момента, коммунальную сферу нужно декоммерциализировать. Одновременно необходимо поэтапно упорядочить всё ценообразование и заработную плату в интересах народа, постепенно делая спекулятивную активность всё более невыгодной.
С соответствующей пропагандой.
PS
Конечно, олигархат и его кремлевский штаб на это не пойдут. Будут лить слёзы, воду и елей

al5501

Ну вот, уже по делу... Раз хватает зрелости и опыта отслеживать всю цепочку с 85-го (сам я в то время бегал беззаботным салажонком) - замечательно, только рецепт-то все-же нужен на нынешний момент и на будущее... Только достойную цель (чтобы У ВСЕХ было достаточное по размерам и качеству и достойное жилье) - нужно и добиваться достойными путями и методами, не доказывая необходимость отобрать права на жилую собственность у всех подряд, без оглядки...

Было, качественно и достойно, согласен. Было хорошим примером - вот только сейчас разом "впрыгнуть" в тот уровень и то состояние, перепрыгивая ступеньки, ломая надежды российских семей заработать и передать детям нормальную крышу над головой, срывая до крови впитавшиеся за 20 лет инстинкты "закрепить" за собой право на жилье, не полагаясь на порядочность местных властей - не метод, ибо этим шагом, разделив стареющие обломки, можно добиться лишь резкой потери доверия у большинства людей, умеющих и желающих приносить пользу своим трудом стране и своей семье.
А насчет власти и коммерции - да, согласен, эту спевку поодиночке не разбить, а свое видение шагов написал выше...

Alex55

Тут вы не замечаете, или делаете вид, что под ЖКХ с его проблемами НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ понимают вовсе не проблемы владения квартирами и проживания в оных, а способ организации сугубо КОЛЛЕКТИВНЫХ СИСТЕМ.
Спекулянты-капитализаторы коллективных систем, чтобы сбить сопротивление своей антиобщественной активности, постоянно переводят внимание на особенности реализации прав на квартиры.
Хотя в жизни эти вопросы различаются по сути, и должны решаться РАЗДЕЛЬНО.
Вы снова затуманиваете принципиальное различие между сугубо коллективными системами (коммунального обслуживания и страхования), превращаемые спекулянтами в частные кормушки, и квартирами, которые есть ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМОЕ БЛАГО индивидуального и семейного потребления.
Спекулянтам (от ЖКХ и вообще) выгодно, чтобы их алчное ростовщичество ставили в один ряд с объективными жизненными потребностями всех людей. А это очень разные вещи, и общество относится к ним, естественно, по-разному.
Вы запутываете или вас запутали.
Отсюда у вас и вылезают нелепые страшилки про гражданскую войну квартиросъёмщиков. Разберитесь в своих взглядах, потом в том, что пишут оппоненты, и не приравнивайте дураков/засланцев к нормальным людям.

al5501

Хоп, будем считать, что меня можно не относить к нормальным людям)), ибо проблема ЖКХ, которая поднята genpolitproekt-ом и на которую вы пытаетесь вытолкать наш спор - меня не так и сильно волнует, чтобы обсуждать то, в чем слабо разбираюсь... Найдете с кем активно полемизировать на эту тему здесь - милости прошу...
Свою же позицию высказал действительно по поводу другого сообщения из этой темы - что предложенная greg-ом немедленная и полная национализация жилья и отмена частной собственности на жилье "отныне и навсегда" - действие, кажущееся мне достаточно опасным и явно несвоевременным для "первых дней строительства социализма".
А уж чем объяснить, почему вас так зацепило предложенное мной вероятное описание последствий такой "социалистической национализации" и мое подчеркнутое невнимание к "болевой точке ЖКХ" - не знаю))
Может, раз в теме ЖКХ за 4 месяца лишь 2-3 "профильных" сообщения - то обсуждать эту тему лучше на собраниях жильцов или в очереди ЖЭКа (это не "перевод стрелок", а честная попытка помочь вам в поиске заинтересованных данной проблематикой собеседников, раз здесь эта тема малопопулярна)? Спасибо за участие в (получившемся слегка невнятным) споре, ответа greg-а на свои аргументы так и не увидел, добавлять особо нечего, потому из данной темы выхожу.

Alex55

Не нужно личных обид в публичных местах, где обсуждаются публичные вопросы.
Если Вы слабо разбираетесь в сути общественной проблемы, то нужно подтягиваться. В том числе и опираясь на помощь товарищей.
Я бы назвал это так: даёте кривой ответ на заведомо кривой вопрос.
Да, оппонент выдал загогулину, Вы правы. Но зачем же делать вид, будто эта загогулина есть на самом деле чья-то основательная позиция, а не провокация?
И откуда у вас всех вдруг вылезли "первые дни строительства социализма" в то время, как неоколониалисты озвучивают свои лукавые планы на четверть века и далее?
PS
"Предложения" самого автора темы НЕ ВЫДЕРЖИВАЮТ НИКАКОЙ КРИТИКИ.

greg

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы не понимаете что жилье это недвижимость то есть земля в нем в основном лежит цена земли . А землю продавать нельзя ибо ее создал бог . Продать ты можешь только то что сам создаешь своим трудом физическим или умственным . То есть земля недвижимость не может быть средством купли и продажи . Если вся земля будет частная то у народа не будет никаких прав . Он превратится в раба . То есть вопрос собственности на Землю это ключевой . А насчет квартир . Никто не будет их изымать если человек там проживает . А если они используются для получения незаконного воровского нетрудового дохода то изъять . Тогда не будет жилищного вопроса . У нас же жилья достаточно но людям негде жить потому что цены запредельные на съем и продажу . И если жилье будет средством купли продажи никогда не решить жилищного вопроса сколько ни строй . Жилье скупит капиталист олигарх и будет продавать и сдавать по космическим недоступным ценам . Большинство жилья по таким ценам не продается и не сдается оно стоит колом . Получается как в пьесе Собака на сене мне не нужно но никому не дам . Это дикая система ее нужно поменять причем срочно .
Ведь никому не нравится что цены сейчас высокие и постоянно растут людям многим не хватает даже на минимум потребностей . А никто не думал почему так да потому что деньги создаются из воздуха это прибавочная стоимость капиталиста это проценты банка это накрутки на посредников ненужные и конечно же это квартирная плата или рента ю То есть люди получают деньги которых нет . В результате повышаются цены от этого страдают все слои общества и даже те кто сам сдает получает нетрудовые доходы . Не страдает только банк который сам печатает деньги . Он напечатает сколько нужно