Свой_взгляд

Все Вами написанное, Ваши домыслы, причем не имеющие основания. Не разобрались, мыслите шаблонами. Чужими мыслями живете, свои нужно иметь.
Именно равные права я и предлагаю. Равные права потребителя и производителя, кто чей результат труда потребляет, тот его и оценивает. Но у Вас видимо "образование" бастует. Вы его успокойте, не только Вы им обладаете, и у меня тоже высшее образование есть. Только я из него "медаль" не делаю. Я рабочий факультет закончил, и не забыл о своих рабочих корнях.
Вы заявили, что рабочего заменит каждый, а это не правда.
И что рабочий не заменит ИТР, это тоже не правда. Рабочий не тупой, будет нужно образование получит, и мы скоро в этом вместе убедимся.
Рабочий факультет будет восстановлен.
Защитить права рабочего может только рабочий, остальных устраивает его рабское положение. И это не древнее изречение. Есть два класса, рабы и рабовладельцы. Середины нет, либо за освобождение труда рабочего, либо за удержание его в рабстве. Кто не с нами, тот против нас. Третьего не дано.
"мы не рабы" я не писал, не было такой фразы, или укажите пост.
А разве здесь есть личности? Здесь нет имен, есть мнения и мировоззрения отдельных не определенных лиц. Вы меня не знаете, а сколько "определений" от Вас я получил, и оказалось, что я сам же их и написал. С самого начала я Вас просил "не гадать на кофейной гуще".
Надеюсь помните!
Я многих здесь знаю, и уважаю, за их искренность и мысли. За их честность перед собой и другими. Они не играют в слова, они признают реальность, и формируют свое собственное мировоззрение. Многим из них я обязан, хотя и не знаю их настоящих имен.
С уважением Лихачев.

В. Иванова

Вы мне свои слова не приписывайте. Я говорила он равноправный, но не тупой , даже без образования.
И Вы станете ИТР. И сможете заменить рабочего , при необходимости
И Ваша мечта кем то управлять сбудется. Вот из таких руководителей
выходят те, кто потом возвышатся над рабочими и заставить их относится к рабочему . как к равноправному участнику производства, очень трудно. Административно-командное управление - это то. о чём они мечтали, будучи рабочим.

А разве сейчас мало рабочих с Высшим образованием?
По крайней мере я знаю очень многих. Но они не очень охотно переходят в ИТР.Их устраивает их роль и равноправные партнёрские отношения с руководством. Они не рабы и их не угнетают

Естественно вы не могли этого писать. Это писала я после Вашей фразы "слабо заработать у рабочего"
Никто ни у кого ничего не должен зарабатывать. Все равноправные участники производственного процесса.

__________________
#Своих не бросаем#

Makedonsky1977

Публицист Валентин Симонин: Локаут наоборот. Продолжение

2013-02-03 14:00
Валентин Симонин
Не всегда получается так, что удаётся соединить желания с возможностями, и посмотреть комментарии читателей на какую-либо мою статью, опубликованную на сайте КПРФ. Но вот в последнем случае, 26 января, получилось посмотреть отклики на статью «Локаут наоборот» и появилось желание продолжить поднятую в ней тему, но уже в форме моего отношения к развернувшейся по её поводу полемике. Не сказать, что она была уж очень острой, но всё же в ней нашли отражение представления некоторых граждан о положении страны, рабочего класса, о деятельности КПРФ, которые заслуживают того, чтобы на них обратили внимание.
Первым делом хочу поделиться одним очень приятным впечатлением. Ещё не так давно, годика два-три назад, все комментаторы прикрывались псевдонимами: «Лёлик», «Вовик», «Бобик» и так далее, что говорило об их личных опасениях, не трусости, нет, именно об опасениях нажить неприятности. Среди откликов на мою статью нет ни одного «Лёлика» или «Вовика», все подписались, надеюсь, своими именами и фамилиями. И тут, как мне представляется, дело не только в их личной смелости, но и в общественном настроении – людям надоело бояться и скрываться, когда они говорят то, что думают. Изменение отрадное.
Примечательно, что первый же комментатор, Игорь Симон, вполне чётко понял смысл статьи, откликнувшись на неё китайской пословицей: «Если появилось желание пробить камень – камень сам даст трещину». Он посчитал, что этим всё сказано, но ошибся. Если принять эту пословицу как тезис, то она, как показала упомянутая полемика, всё же нуждается в объяснении, поскольку, увы, не все её участники поняли главную мысль статьи. Правда, тут, может быть, есть доля и моей, автора, вины, но, честно говоря, я не ожидал, что уважаемые читатели сосредоточат своё внимание лишь на одной из двух составляющих частей статьи. А именно, на положении рабочих Орского завода строительных машин, что располагается в Оренбургской области, и на позиции рабочего класса России в реалиях сегодняшнего дня вообще, и проигнорируют вторую часть материала – победу граждан Ленинграда, отстаивавших больницу №31. Они не увидели в этих двух событиях никакой связи или даже намёка на неё.
Я постараюсь объяснить, в чём заключается эта связь, но чуть попозже, а сначала об отношении к рабочему классу и КПРФ. Вот, например, что написал Анвар Якупов: «Лейтмотив статьи понятен. Разъяснения в последнем абзаце статьи так же понятны. Не понятно другое. А где коммунисты, где участие местных партийных организаций КПРФ во всех этих (рабочих с работодателями) конфликтах? Коммунисты, видимо, ждут, когда рабочие самоорганизуются в борьбе с работодателями за свои права, население само будет противостоять чиновничьему произволу без участия коммунистов и, в конечном итоге преподнесут КПРФ власть «на тарелочке с голубой каёмочкой»... Если товарищ Симонин В. считает долгом каждого россиянина укреплять «обстоятельство непреодолимой силы» в лице КПРФ, то не считает ли он долгом КПРФ возглавлять все возникающие конфликты между наёмными работниками и работодателями, между гражданами и властью, организовывать не только беззубые митинги и шествия, но организовывать и возглавлять забастовки, оказывать в каждом конфликтном случае правовую помощь протестующим?»
Да, уж, достаточно острый выпад и в адрес Симонина В., и в адрес КПРФ. Но есть и уточняющий вопрос с моей стороны: а насколько он обоснован? Мне, конечно, приятно, даже лестно, что товарищ А. Якупов нашёл на сайте КПРФ мою статью, да вот только она отнюдь не единственная. С моей точки зрения, как члена КПРФ, сайт очень хорошо представляет в многочисленных материалах организаторскую работу партии в массах не только в центре, но и на местах, в республиканских и областных отделениях. Конечно же, коммунисты не ждут «тарелочку с голубой каёмочкой», работают, борются, участвуют и в забастовках, и в голодовках, и оказывают правовую помощь протестующим.
Всё это есть на сайте, странно, что вы этого не видите, Анвар Якупов. Интересно также, почему вам митинги и шествия, организуемые КПРФ, кажутся «беззубыми»? Потому, что нет схваток с полицией и омоновцами? Могу вам сказать одно: к таким схваткам склонна молодёжь, но мне, взрослому человеку, да, думаю, и другим членам партии дороги каждый наш молодой человек и девушка – они нужны стране сегодня и особенно понадобятся завтра, когда начнётся процесс настоящей модернизации России по плану, разработанному КПРФ. Они должны учиться. Набираться знаний, а не сидеть по тюрьмам, теряя напрасно молодые годы.
Может быть, вы не знаете, Анвар, но шествия и митинги – эта форма борьбы, которую в начале прошлого века предложил членам РСДРП Владимир Ильич. На них каждый чувствует, что он не один, что соратников у него миллионы, а когда нас много на каждом километре – наша Победа неизбежна! Кроме того, побывав на митингах и шествиях КПРФ, ближайшее пройдёт в Москве 23 февраля, вы увидите, что коммунисты – это не какие-то пришельцы с других планет, мечтающие лишь о захвате власти. Нет, это такие же люди из народа, как, к примеру, и вы сам.
Интересен комментарий Александра Халдея. Он отмечает, в общем-то, известный факт – «феномен пассивности населения, которое подыхает с голодухи, но сидит, не рыпается и кулаком по столу не треснет, а мечтает о челобитной Путину – загадка для многих аналитиков». Особой загадки в этом, Александр, нет. Из истории революционных движений известно, что после поражения восставших наступает спад активности революционных сил. Рабочий класс России в результате предательства части советской элиты потерпел после августа 1991 года небывалое в своей истории неожиданное поражение. Но вы не правы, когда утверждаете, что «не рыпается и кулаком по столу не треснет». Народ стал активно бороться, начиная с демонстрации 23 февраля 1992 года и вплоть до трагедии сентября-октября 1993 года, когда правящий режим устроил массовую бойню в центре Москвы. Многонациональный народ России никогда не простит эту гекатомбу её организаторам!
Вы ошибаетесь, Александр Халдей, разделяя «мнение, что революция – это плод деятельности профессиональных революционеров, а миф о пролетариате сочинён в обоснование их деятельности. Нет его, пролетариата. Есть рабски покорная масса, которая хочет зарплаты, а не власти, и потому не реагирует на призывы компартии опомниться и встать на защиту своих собственных интересов». Я могу с вами согласиться только в одном, что пролетариата в сегодняшней России нет. Дело в том, что его не было в Советской России. Пролетариат пережил трансформацию в рабочий класс после того, как сбросил с себя иго капитала, стал правящим классом. Вы, Александр, плохо знаете историю русского освободительного движения. Дело в том, что уже разночинцы были профессиональными революционерами, но сотворить победоносную революцию они не смогли, их организации были разгромлены царской охранкой. Партия большевиков, ввиду её малочисленности по отношению к массе населения, вряд ли победила бы в борьбе с царским режимом и буржуазным правительством, если бы не было поддержки и участия в ней многотысячной массы пролетариата. О том, как агитация большевиков действовала на пролетариев, очень хорошо написал в книге своих воспоминаний ваш тёзка, Александр Вронский «За живой водой». Рекомендую почитать.
Что же касается сегодняшних рабочих, то не будем их ругать. Они поставлены в чудовищные условия. Представьте себе людей, у которых семьи, подчас неработающие жёны, дети, а этот поганый собственник грозит: будешь противостоять мне, свяжешься с коммунистами уволю без разговоров и выходного пособия. Вот и вынуждены терпеть до самой последней крайности. И это повсеместно, даже на предприятиях с иностранным капиталом.
Учитывая это обстоятельство, Алексей Потапов предлагает свой рецепт: «если не получается дружиться с частными собственниками, а государство не желает помогать, то выход один – откатываться в архаику. Так, по крайней мере, все могут себя прокормить… И письмо Путину эффективнее пикета. У письма есть адресат и понятный механизм действия, а кому предназначен пикет, и как он поможет спасти ситуацию?» Вопрос интересный, он подводит нас к тому, о чём я обещал сказать в начале этой статьи. Отбросим в сторону совет всем копаться в огороде. Это и без А. Потапова делают миллионы граждан, но спасает ли их это? Нет, не спасает. Деньги всё равно нужны, на коммуналку, на одежду, на лечение и так далее.
А вот пикеты – это, друг, на самом деле очень важно. Хотя на пикеты и выходят подчас с экономическими требованиями, но они всё же скорее относятся к политическим акциям, политической борьбе. А вот политическая борьба является главной формой сопротивления. Владимир Ильич как-то отмечал, что когда пролетарии бьются за власть, то они добиваются больших уступок от хозяев, чем от чисто экономической борьбы. Анвар Якупов в своём комментарии отметил, что как «сторонник КПРФ хочу, чтобы КПРФ пришла к власти, чтобы Россия как можно скорее стала социалистическим государством, и чтобы программные цели КПРФ были реализованы в полном объёме, и увидеть это ещё при своей жизни, а не в далёком светлом будущем».
Я полностью разделяю это мнение и это желание, и поэтому считаю необходимым сказать, что все россияне, которые считают себя советскими людьми, должны бороться за укрепление КПРФ и её победу, ибо это будет победа народа. Каждый, владеющий словом, обязан сегодня быть агитатором и пропагандистом. Надо убеждать людей в том, что отказ от участия в выборах, ожидание прихода каких-то невероятных лидеров, а без этого, дескать, не будем голосовать ни за какую партию, - просто глупость. И это даже преступно перед лицом героев, павших в боях за Советскую власть, за свободу и независимость нашей Советской державы в годы Великой Отечественной войны, и перед лицом своих собственных детей, которым мы должны передать полученную нами в наследство Социалистическую Родину.


http://kprf.ru/activity/worker-rights/115128.html

Бумбараш

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977 Примечательно, что первый же комментатор, Игорь Симон, вполне чётко понял смысл статьи, откликнувшись на неё китайской пословицей: «Если появилось желание пробить камень – камень сам даст трещину».

О, как! Раз камень не даёт трещину – значит, просто желания нет. Бум ждать, бум.

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977 Разъяснения в последнем абзаце статьи так же понятны. Не понятно другое. А где коммунисты, где участие местных партийных организаций КПРФ во всех этих (рабочих с работодателями) конфликтах? Коммунисты, видимо, ждут, когда рабочие самоорганизуются в борьбе с работодателями за свои права, население само будет противостоять чиновничьему произволу без участия коммунистов и, в конечном итоге преподнесут КПРФ власть «на тарелочке с голубой каёмочкой»... Если товарищ Симонин В. считает долгом каждого россиянина укреплять «обстоятельство непреодолимой силы» в лице КПРФ, то не считает ли он долгом КПРФ возглавлять все возникающие конфликты между наёмными работниками и работодателями, между гражданами и властью, организовывать не только беззубые митинги и шествия, но организовывать и возглавлять забастовки, оказывать в каждом конфликтном случае правовую помощь протестующим?»

Я тоже задавал именно этот вопрос, только чуть пошире – власти и оппозиции. Очень похоже, что Симонин В. как-то отделяет КПРФ от оппозиции. Вот Македонский, учитесь, как матёрые коммунисты отвечают - вполне понятно, конкретно, обстоятельно и главное, со ссылкой на сайт и темы в нём. Браво Симонину В.

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977 Интересно также, почему вам митинги и шествия, организуемые КПРФ, кажутся «беззубыми»? Потому, что нет схваток с полицией и омоновцами? Могу вам сказать одно: к таким схваткам склонна молодёжь, но мне, взрослому человеку, да, думаю, и другим членам партии дороги каждый наш молодой человек и девушка – они нужны стране сегодня и особенно понадобятся завтра, когда начнётся процесс настоящей модернизации России по плану, разработанному КПРФ. Они должны учиться. Набираться знаний, а не сидеть по тюрьмам, теряя напрасно молодые годы.

О, какой заботливый. Да кто же призывает к потасовкам? Не о них речь. Одно дело с высокой трибуны перед многотысячной аудиторией, через усилители прокричать на площади: «Мы за справедливость!», а другое дело, когда несколько коммунистов или других оппозиционеров выйдут на защиту конкретного Васи Иванова перед местной властью, а журналисты обратят внимание на происходящее широкой общественности. Те же многие тысячи узнают о борьбе за справедливость, но несколько иначе, и я думаю гораздо эффективней и без мордобоя.

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977 Может быть, вы не знаете, Анвар, но шествия и митинги – эта форма борьбы, которую в начале прошлого века предложил членам РСДРП Владимир Ильич. На них каждый чувствует, что он не один, что соратников у него миллионы, а когда нас много на каждом километре – наша Победа неизбежна! Кроме того, побывав на митингах и шествиях КПРФ, ближайшее пройдёт в Москве 23 февраля, вы увидите, что коммунисты – это не какие-то пришельцы с других планет, мечтающие лишь о захвате власти. Нет, это такие же люди из народа, как, к примеру, и вы сам.

Македонский, вопрос на засыпку, он, что Анвара считает пятиклассником – азы ему преподаёт? Надо на митинг идти, чтобы убедиться, что коммунисты не пришельцы. О, до чего и то ни чего. Несчастный Российский народ, оказывается он в трансе – нет нормальной партии, способной возглавить этот народ, вот, в чём причина, а не транс. Час от часу не легче, а что же тогда должны делать профессионалы – пользоваться ни за что ни про что полученной властью?

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977 Нет его, пролетариата. Есть рабски покорная масса, которая хочет зарплаты, а не власти, и потому не реагирует на призывы компартии опомниться и встать на защиту своих собственных интересов».

А может быть виновата не покорная масса, которая хочет зарплаты, а безумная жажда власти плюющих на интересы народа и не поддерживающих его коммунистов? Свои собственные интересы народ очень хорошо знает, а судя по всему современные коммунисты из своего прекрасного далёка, не очень. Спуститесь на землю и посмотрите, что желают нормальные люди, не корыстолюбцы, которые от зависти не могут трезво оценивать происходящее в стране, не карьеристы-властолюбцы рвущиеся к власти ради власти, и не отдающие себе отчёта что они будут делать с этой властью действуя по принципу «Главное получить власть, а уж потом разберёмся». Легко обвинить того, от кого сдачи не получишь.

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977 Я могу с вами согласиться только в одном, что пролетариата в сегодняшней России нет. Дело в том, что его не было в Советской России. Пролетариат пережил трансформацию в рабочий класс после того, как сбросил с себя иго капитала, стал правящим классом. Вы, Александр, плохо знаете историю русского освободительного движения. Дело в том, что уже разночинцы были профессиональными революционерами, но сотворить победоносную революцию они не смогли, их организации были разгромлены царской охранкой. Партия большевиков, ввиду её малочисленности по отношению к массе населения, вряд ли победила бы в борьбе с царским режимом и буржуазным правительством, если бы не было поддержки и участия в ней многотысячной массы пролетариата. О том, как агитация большевиков действовала на пролетариев, очень хорошо написал в книге своих воспоминаний ваш тёзка, Александр Вронский «За живой водой». Рекомендую почитать.

Вот кто здесь, и что плохо знает, это вопрос. Те из вышеперечисленных, что пошли в народ и разделили его боль, те и получили поддержку народа, а не наоборот.

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977 А вот пикеты – это, друг, на самом деле очень важно. Хотя на пикеты и выходят подчас с экономическими требованиями, но они всё же скорее относятся к политическим акциям, политической борьбе. А вот политическая борьба является главной формой сопротивления. Владимир Ильич как-то отмечал, что когда пролетарии бьются за власть, то они добиваются больших уступок от хозяев, чем от чисто экономической борьбы.

Если пикет организован в защиту от произвола власти, то это и есть политическая борьба, при этом совсем необязательно бороться за власть.

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977 Анвар Якупов в своём комментарии отметил, что как «сторонник КПРФ хочу, чтобы КПРФ пришла к власти, чтобы Россия как можно скорее стала социалистическим государством, и чтобы программные цели КПРФ были реализованы в полном объёме, и увидеть это ещё при своей жизни, а не в далёком светлом будущем».

А может всё-таки наоборот – это КПРФ должна объединять вокруг себя народ и этим укрепляться, а для этого надо быть в народе, жить его интересами, становиться на его защиту, а не жить интересами вождей КПРФ, которые они озвучат как «интересы народа».
Makedonsky1977, Вы уж извините, но я этот текст воспринял, как ответ мне, потому и прокомментировал его для Вас.
P.S.
Вообще-то такие жёлтые статьи мастер отыскивать Старый (ник старый я), думаю, он будет восхищён статьёй, а для меня она желтовата.

Makedonsky1977

Не понимаю почему Вы мне адресуете так много вопросов? Адресуйте их автору статьи (я её лишь разместил тут со ссылкой на источник). То, что лично Вы с чем то несогласны - так у нас демократия, высказывайтесь пожалуйста, но и чужое мнение уважайте и помните, что Ваша личная позиция - не истина в последней инстанции.
Несмотря на то, что для Вас статья "желтовата" очень рад, что Вы с таким вниманием к ней отнеслись.
Я полагаю, что именно народ должен сплачиваться вокруг партии, а не наоборот. Наши классики справедливо полагали, что партия сильна народом, а не наоборот. Не мы же затаскиваем людей в нашу партию и увеличиваем ряды своих сторонников (это реальные статистические данные, а не просто пустая фраза) - они сами осознанно делают свой выбор и наша партия крепнет ими.

Бумбараш

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977 Не понимаю почему Вы мне адресуете так много вопросов? Адресуйте их автору статьи (я её лишь разместил тут со ссылкой на источник). То, что лично Вы с чем то несогласны - так у нас демократия, высказывайтесь пожалуйста, но и чужое мнение уважайте и помните, что Ваша личная позиция - не истина в последней инстанции.

Makedonsky1977, это мне непонятно, как можно видеть одно предложение, не замечая второго рядом стоящего.Насчёт ответа, за который я принял эту статью, то я имел в виду моё сообщение 77 - темы уж очень близки.
Насчёт истины в последней инстанции – я вроде не аргументируя ничего, не утверждаю. Спор это и есть борьба аргументов.
Чужое мнение – для меня достойное уважения явление и грубо я не отвечаю. Мне отвечают и очень часто, а я нет. Если заметили за мной что-то подобное, то дайте знать, и я извинюсь перед обиженным мною перед всем форумом.

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977 Я полагаю, что именно народ должен сплачиваться вокруг партии, а не наоборот. Наши классики справедливо полагали, что партия сильна народом, а не наоборот. Не мы же затаскиваем людей в нашу партию и увеличиваем ряды своих сторонников (это реальные статистические данные, а не просто пустая фраза) - они сами осознанно делают свой выбор и наша партия крепнет ими.

Makedonsky1977, ну ведь Вы не правы. Если бы большевики ждали, когда к ним придёт народ и поддержит их, то они так бы и остались небольшим кружком интеллигентов. Это они шли в народ, разъясняли, агитировали, призывали к единению и в свои ряды. Да принимали не всех подряд, но звали в свои ряды всех. Партия потому и сильна народом, что выступает за интересы народа и проводит их в жизнь с помощью народа и состоит из народа. Вроде говорим с Вами одними и теми же словами, но смысл получается разный. Вы уж извините за грубое сравнение, но фраза «Я полагаю, что именно народ должен сплачиваться вокруг партии, а не наоборот» рождает перед глазами картинку: сидит эдакая дородная тётушка партия и великодушно позволяет избранным расположиться вокруг себя. Нет, в такую компартию желающих вступить вряд ли будет много.

vasiliygeo

Уважаемый, я привык верить человеку, пока он сам не опозорится подлостью.
Несмотря на наши с вами серьезные разногласия, и к сожалению, разный уровень подготовки, конкретно за вышеприведенные слова, выражаю вам мое личное одобрение и искреннюю признательность.
Я не ставлю плюсы в репутацию "просто из уважения".
Но этот абзац заслуживает уважения и распространения на всех участников форума.
ПРИМИТЕ МОЙ РЕСПЕКТ!

Свой_взгляд

Фраза красивая, но не сбыточная, разделение труда уже не уничтожить.
Все, не зависимо от желания, вынуждены служить обществу, а общество в замен, обеспечивает всех продуктом чужого труда, который неробходим кадждому.
И все уже есть, кроме одного. Каждый работник должен иметь право выйти на рынок продукта труда самостоятельно. А не продавать свои способности к труду посреднику спекулянту.
Вот и все! Все станут свободными!
С уважением Лихачев.

В. Иванова

Психологию раба менять надо! Только тогда люди станут свободными

__________________
#Своих не бросаем#

Свой_взгляд

Я не стану с Вами спорить, просто из уважения к Вам.
Очень часто первоначальное негативное восприятие, и далее "переворачивает" восприятие дальнейшее. Извините это Ваш случай.
Я вам не враг, не надо посредством "подозрений", лепить из меня супостата.
Это не честно.
С уважением Лихачев.