Бумбараш

Цитата:

Сообщение от Kuznez Поясните пожалуйста, как это выглядит на практике, например на крупном предприятии. Например: Токарь,что он будет делать с результатом своего труда, или крановщица Таня и т.д.? А ведь они участвуют в выпуске, конечного продукта под названием сантехнический узел "унитаз".

Бесполезно, Кузнец, он всё равно не услышит. Я сначала подумал, что пишет молодой обиженный рабочий и приводил ему массу соображений и вопросов, в том числе и Ваши, но у него «пунктик», что он раб, если сам не может установить цену для выполняемой им работы, и стоит на нём упорно. Пускай рабствует, коль по душе.

Свой_взгляд

Уважаемая, это Вам нужно избавится от рабской философии.
Служить, не означает, быть в рабстве.
Что можно отнять у служащего, если тот ничего не производит материального? Ничего!
Служащий предлогает потребителю услугу, и если она востребована потребителем, то он получает оценку его труда от потребителя. Что тут не понятно?
Если мне нужна Ваша помощь, то естественно я за нее заплачу. Но не больше, чем за нее "запросит" другой, способный мне помочь. А стало быть Ваш труд получит общественную оценку. Не Вашу, не мою, а общественную.
И услугу Вашу я силой не изымаю (посредством найма), Вы мне ее сами предлогаете. Мое дело, воспользоваться ею, за предложенную Вами цену, или сделать работу самому. То же самое в отношениях рабочего и общества.
Видимо Вы понимаете рабство, как зависимость человека от человека.
Так при разделении труда, от этого уже не избавится.
А я понимаю рабство, как найм рабочей силы. Отдача себя в "рабство" на время, по договору. Передача себя под власть другого человека.
Я признаю обмен результатами труда, по договору. И самостоятельное управление собою. Сам определю, какая услуга, и за какие деньги, мне нужна.
А найм, разновидность рабства. Найм, рабство по принуждению.
Нет другой возможности прожить, пойдеш и продаш себя в рабство, если выжить хочеш. Чем работодатель и пользуется.
Не должно быть работодателя, должен быть потребитель результата Вашего труда. Потребитель продукта труда, а не Вашей рабочей силы. Тогда Вы в рабство не попадете никогда, а будете свободным производителем продукта труда, который обществу необходим (если необходим).
С уважением Лихачев.
Служащего не нанимают на службу, а назначают.
Почему назначают? Потому, что жалование "назначается", за оказание услуги.

В. Иванова

Ну хочется Вам быть рабом- мне без разницы. Прекращаю с Вами разговор.

__________________
#Своих не бросаем#

Свой_взгляд

Уважаемый Бумбараш!
Не я "тупой", а Вы "застряли" в старой экономической системе. Видимо она Вас устраивает. Но проблема в том, что она рушится, и Вы это понимаете, поэтому Вы и здесь.
До тех пор, пока работник не получит права распоряжаться результатом своего труда, "революция" не закончится. А то, что на улице пока еще не стреляют. Означает, что у нас есть еще время "подумать". Потом все за Вас решат другие. Поэтому не смеятся над моими словами нужно, а вдумываться по серьезному, пока еще не позно.
Никто не может назначить цену своему продукту труда, ее определит потребитель этого продукта труда (общество). Не трудно вроди бы понять, однако вы не понимаете этого. И "владение" работником продуктом своего труда, сводите к установлению им же цены своего продукта.
Вы разберитесь сами, для начала, а то "комментарии" раздаете, сами оказавшись в "непонятках". Коментируете то, в чем сами не разобрались.
С уважением Лихачев.

Свой_взгляд

"Я признаю обмен результатами труда, по договору."
Думал я ошибся, оказалось Вы пошутили.
Букву Ж уберите, и Доброго Вам здоровья!

Аврора

Надо методом компьютерного тыка в одной области ввести монархическое правление,в другой коммунистическое и посмотреть через пяток лет. КПРФ к тому времени правда уже забудут. Коммунистическая обл после голода в состав монархической войдет.