Свой_взгляд

Слова используют для обмана, сотрудник не перестал быть рабочим, по своей роли в производстве, так в чем же смысл менять слова?
Вполне ожидаемая реакция, но не верная. Результат труда работника создается для потребления, верно?
Кто потребляет тот, и оценивает созданный работником продукт, так правильно.
Не важно кто есть кто, важно чтобы каждый имел право на результат своего труда, и сам его предложил потребителю, для общественной оценки своего продукта труда и его оплаты.
Классы исчезают, остается специализация. Управление человека человеком исчезает, появляются договорные отношения, имеющие общественную оценку труда работника. Нет принуждения нет рабства. Что еще нужно для всестороннего свободного развития личности?
Продукт непосредственного потребления оценивает общество, рабочий получает общественную оценку его торуда.
Для производства продукта рабочему требуются материалы и услуга. Труд другого рабочего и служащего получают общественную оценку, посредством их использования рабочим.
Выйдя за ворота производства мы все становятся потребителями, и даем оценку продукту труда который потребляем.
Это правилтьная оценка продукта труда, потребителем (обществом).
То, что мы имеем сегодня, это частная оценка продукта и труда, выгодная только эксплуататорам. Они ее и придумали посредством частной собственности притворили в жизнь. К стати сказать. Государственная собственность, отторгает от работника продукт его труда, так же как капиталист. Разве нет? И цели те же, сохранение зависимости работника, уже не от капиталиста, а от государственного чиновника, т.е. всеобщее (огосударствленное) рабство. Во главе с чиновником.
"То, что Вы проповедуете - это рабская психология. Её надо искоренять и понимать, что такое свободный труд и свободный человек. Это не тот , кто хочет иметь своего раба, а тот , кто понимает взаимосвязь между рабочим и служащим (они сотрудники, и взаимоуважение)."
Что означает понимать? Как это может проявится?
То, что я предлогаю нужно развивать, и внедрять договорные отношения между работниками (производителями и потребителями), только свобода действий в экономике, даст полную свободу работнику. А без нее, простите "рабство" экономическое. Как хотите так и понимайте.
С уважением Лихачев.
1. "Каждый имеет право предложить обществу продукт своего труда сам, и каждый имеет право определить цену продукта чужого труда, который он потребляет."
2. "Тот, кто стремится владеть общественной собственностью, не нужной для его собственного труда, стремится стать эксплуататором того, кто ее использует для своего труда."
3. "Вся власть Советам Трудовых Коллективов"- первичной ячейки Советской Власти, источнику государственной власти в лице всего народа."
4. "Долой посредников в "присвоении" продуктов труда."
5. " Служащий не имеет права "писать" для себя "устав" по которому он служит, он обязан "служить" тому, кто его содержит, рабочему."
6. "Когда рабочий не имеет возможности распоряжаться результатом своего труда, это означает, что он раб".
7. "Когда служащий распоряжается результатом труда рабочего, как хочет сам, это означает, что он рабовладелец".
8. "Непосредственное управление ОС должны осуществлять те, кто ее использует для своего труда, трудовые коллективы."
9. "Прямое управление народом (работниками), средствами общественного использования, посредством трудовых коллективов, и прямое управление развитием производства посредством спроса продукта труда потребителем."

В. Иванова

Не перестал, но зачем его называть рабом, принижать. а не ставить на один уровень с любым другим человеком. Он сотрудник и коллега. Они заняты общим делм - выпуском какой то продукции. И роли их распределены в зависимости от знаний профессионализма и опыта.
Кстати, рабочие с очень большим трудом расстаются с рабской психолгией. Ваш пример - это подтверждает. Вы даже не понимаете, что слово рабочий просто унизительно. вы равноправные сотрудники. И только тогда, когда рабочий осознает себя, как сотрудника, к нему будут относится совершенно по другому, слышать его, уважать мнение.

Это не реакция, а мнение. Моё мнение осознанное, подкреплённое многолетней практикой. Верное оно, или нет. Это практика и показывает. Вы её пока не знаете и даже, как я поняла. не понимаете смысла.


Все мы одновременно и потребители и созидатели. Для чего эта делёжка. Это сотрудничество. Одни создают, другие потребляют и наоборот.

Нужно взаимоуважение и равноправные отношения. А для этого надо искоренить рабскую психологию.

Попробуем. Оцените , например, труд врача хирурга, врача ЛОРа, акушерки, санитарки, продавцвца, водителя автобуса...
Вы их труд потребляете.

__________________
#Своих не бросаем#

vasiliygeo

Извините, но это есть очередное воплощение глупостей Ивана Александровича Стрельцова.
Вот интересно как вы будете оценивать результаты труда ученых фундаментальной физики... Или к примеру, как определите ценность того же графена, когда его применение и через год после изучения до конца не определено...
Вы рискуете однажды застыть с открытым ртом и детской рогаткой увидев в небе летающую тарелку...
Контролировать необходимо моральный облик "служащих" и соответствие их расходов - доходам ( равно как и вообще по всем людям). А управление производствами должно быть в руках специалистов. Политики уже доруководились...
Ну и надо изживать в себе психологию раба : свобода раба начинается не тогда, когда он заимеет другого раба.., а тогда , когда в нем проснется уважение к другому человеку такое же как и к себе.

Makedonsky1977

Зачем мне тратить время на того, кто уже давно ни во что не верит, ноет и ворчит у монитора? Я трачу слишком много времени на реальную общественную работу, чтобы пытаться переубедить одного интернет-тролля, зная к тому же по опыту, что это совершенно пустая трата времени

ВасилийЗуев

А товарищ правильные вопросы задает, а вам нечего ответить?

Makedonsky1977

Власть и сейчас действует с оглядкой на нас. Да вот, извольте из недавнего. Сталинград получил, пусть и на несколько дней своё истинное имя. Это результат планомерной, долгой и непростой борьбы КПРФ или красное знамя победы, вывешиваемое по праздникам в нашей столице. Сейчас антисоветчики начнут верещать, что это такая мелочь и что это несерьёзно. Да несерьёзно, есть и более значимые примеры. Но конечно власть пока не в наших руках и предпосылок для её взятия пока нет. Не нужно забывать, что движущая сила пока что разобщена и активность народным масс только начинает проявляться.
На местах мы боремся за власть, число наших депутатов растёт, мы входим в различные ветви власти и оказываем серьёзное давление. Про попытку задержания нашего коллеги из территориальной избирательной комиссии в Москве наверное слышали, о том, как ему кокаин подбросили - вынуждены были потом отпустить. Как полагаете почему его задержали? Наверное потому что слишком мешает. Сейчас очень непросто быть принципиальным, подчас это стоит свободы, а то и жизни. Балаболы и мещане этого не хотят понимать, они считают, что КПРФ должна с винтовками в руках поднять рабочих на штурм Кремля, выгнать олигархов и принести им (мещанам) сытую и довольную жизнь. Поднимать свой зад, рисковать репутацией, достатком, свободой за общее дело они никогда не станут. Зато поворчать, покритиковать других за слишком низкие результаты борьбы - это они любят, это позволяет им не видеть собственной никчёмности.

ВасилийЗуев

Боже какой бред! Кому интересны эти переименования если в Волгограде (или Сталинграде) торгашество, коррупция и воровство не просто процветают а правят бал? Носитесь с табличками, а главного трогать боитесь.

Makedonsky1977

На что ответить? На то, что коммунисты не штурмуют бастионы? А Вы хоть раз попытайтесь вот в этой юридической борьбе доказать свою правоту, добиться результата. Попытайтесь на своей личной шкуре ощутить эту борьбу. Попытайтесь получить штраф в несколько сот тысяч или просто сутки ни за что просидеть в КПЗ. Попробуйте сагитировать на идеи социализма хотя бы пару своих коллег по работе. Вообще попробуйте сами сделать хоть что то реальное и большее, чем комментарии у монитора. И тогда у Вас будет право на такую критику. Но Вы не знаете этой борьбы, Вы её не испытали. Испытайте её и тогда поговорим.
Я пришёл в свою первичку когда она была на грани развала и поднял работу, мне помогли двое товарищей. Сейчас, спустя год, это уже другая первичка - наша первичка лучшая на территории райкома и это не хвастовство, это реальность, которой добились мы - простые коммунисты. Мы не боимся общественной работы, порой в ущерб своей основной, за что часто получаем от своих родных, среди которых не все нас понимают. Бывает и такое. Но мы делаем эту работу, мы растём и развиваемся. И не мешает нам её делать наше руководство, наоборот помогает. Вы скулите о том, что КПРФ ни о чём другом как о депутатских мандатах не думает. Думает, не сомневайтесь. Мы вот, пока не получили для одного из членов своей первички иммунитет помощника депутата Госдумы регулярно подвергались гонениям местной администрации на своих пикетах. А теперь, мы проводим эти мероприятия гораздо спокойнее. Депутатский статус в буржуазном государстве даёт гораздо больше возможностей для борьбы. Откройте Ленина и почитайте что он говорил о парламентской борьбе и вообще о легальной борьбе.
Все скулёжники и критиканы ровным счётом ничего не стоят в реальных общественных делах - это всё яркие индивидуалисты, которые для общества и не почешутся, в этом я убеждался не раз.
Вот такой мой ответ будет Вам. Подойдёт?

ВасилийЗуев

[QUOTE=Makedonsky1977;358581] Когда начались массовые протесты после выборов власть сразу вынуждена была либерализовать предвыборное законодательство (пусть и напоказ). А чего добились вы? КПРФ в Думе голосует за отмену выборности губернаторов! Люди, сотни тысяч, выходили на улицы под дубинки, чтобы добиться этой выборности - а где были эти депутаты от КПРФ? В думском буфете жрали варенье с печеньем, вот где они были! Так что не надо про борьбу, вы к ней отношения не имеете.

Я здесь уже писал: когда мы с великим трудом организовали на нашем хлебозаводе однодневную забастовку никто из КПРФников не пришел хотя их приглашали - им неинтересно, им национально-освободительная борьба против американцев и евреев интересна.

Makedonsky1977

О либерализации выборного законодательства почитайте в разделе о выборах, я там весьма поучительный материал оставил - я сейчас как никак член ТИК и ситуацию вижу изнутри. Либерализации никакой нет, наоборот ужесточение и ещё какое. А знаете почему? Потому что на участки стали массово идти наблюдатели и независимые члены участковых комиссий. И знаете в основном от какой партии?
На Вашей забастовке не было представителей нашей партии. Но что же Вы дальше не пошли бастовать? Ваши требования были выполнены? Ваш профком отступил? Не пришли коммунисты на Вашу забастовку Вы и руки опустили. Не может наш актив сейчас поспеть везде - беспредела много, а людей активных пока ещё дефицит. Вот Вы активный если такой забастовщик, занялись бы в своём коллективе работой. Вы член профсоюза? Войдите в профком и участвуйте в защите интересов коллектива своего. Я например так и сделал, а в этом месяце, возможно, и возглавлю наш профком.