greg

Так вот главная ошибка была сохранение товарно денежных отношений которые по сути капиталистические . А насчет людей Бытие определяет сознание и воспитание и образование . Если будет коммунизм и людям разъяснить что и как должно быть детей в школе обучить в семье обучить . То все будет как нужно . А при социализме который сохраняет кап систему но ее смягчает только лишь . Люди никогда не станут другие .Насчет лени это я писал что первое время можно ввести обязательный труд . А так как сейчас развита наука и техника то труд может быть не более 4 часов по 3 раза в неделю.
И главное вы хотите наступить на те же грабли . Извините социализм был и он был разрушен только потому что сохранились товарно денежные отношения и капитал возник сначала теневой а потом он захотел все и взял власть . Нельзя построить коммунизм через социализм это доказано примером СССР . Только убрав деньги и частную собственность . И убрав чиновников и бюрократов вместо них поставить компьютеры 1 компьютер заменит миллион чиновников . Компьютер будет точно все делать по закону . Органы власти это советы при районах и городах и верховный совет Милиция и АРмия народная . Каждый мужчина должен будет отслужить в милиции или армии по 1 году на выбор .

greg

Коммунизм что это такое . Он есть сейчас он есть во многих семьях дружных . Где нет товарно денежных отношений внутри семьи . Однако никто не ленится все работают во благо семьи . Коммунизм был на заре человечества . Это Первобытно общинный строй и люди жили . Жили бедно не по причине что строй плохой а по причине что не было еще техники науки как сейчас . А сейчас при наших научных достижениях мы можем обеспечить всех людей всем необходимым . А хватать никто не будет вспомните так называемый шведский стол кто то увидя первый раз набрал чрез меру объелся а потом уже люди стали брать по мере надобности . То есть если все будет бесплатно и без дефицита зачем мне набирать . Набирали в СССР почему и дефицит был потому что можно было перепродать из под полы или вынести на барахолку . Поэтому был дефицит . И особенно он проявился когда разрешили коперативы . Вы понимаете что смешанная экономика это абсурд и утопия . Все товары пойдут туда где выгодно . То есть опять все будет то же самое дороговизна и обнищание народа . Вы не понимаете или делаете вид что не понимаете . Что сама система толкает людей к этому . Зачем я буду сознательным при социализме если я допустим завмаг и могу спрятать товар а потом перепродать . Но нельзя препродать когда нет денег . И поэтому никто ничего не будет хапать и прятать смысла нет . Так же как на шведском столе
Потому что нельзя перепродать .

Свой_взгляд

В любой системе, жулик место найдет.
С деньгами или без них, разницы нет.
Важно что бы можно было незаметно взять больше, чем в общее положил.
Ответе мне на два вопроса.
Почему в производстве на одного рабочего, один инженер и один служащий.
Двое заняты организацией труда одного, не многовато ли?
Почему четверо из десяти работников, являются государственными служащими. Это так тяжело обеспечить общественный порядок и управление обществом посредством закона?
Восемь человек из десяти, предоставляют услугу, которая в основном навязана обществу ими самими, и для себя любимых.
Эти люди найдут способ перебраться в Вами созданную новую систему, сохранив старую социальную структуру, изъятия результата труда у рабочего.
60% рабочего времени у рабочего безвозмездно изымаются в пользу служащих. Эту не справедливость как будем устранять?
Агитировать, или принуждать работать и производить тех, кто привык сидеть в теплом кабинете и утверждать, что без его труда великого, производство остановится?
С уважением Лихачев.

Гость1

Грег, уже убирали деньги частную собственность при коммунистическом эксперименте в полпотовской Камбодже и в народных коммунах в маоистском Китае. Результаты всем известны. Вы опять ломитесь в те же ворота. И обязательный труд- из той же полпотовско-маоистской коммунистической оперы. ТАк что, спасибо большое, уже было, вы же опять предлагаете то же самое. Изволю заметить, что желающих на очередной коммунистический эксперимент вы найдете не больше, чем в очередную секту, которая тоже обещает всеобщую радость и справедливость под руководством духовного лидера (просветленного гуру, духовного вождя , какого-нибудь проходимца, объявившего себя либо Сыном Солнца либо Иисусом) . Для начала, прежде чем фантазировать, как облагодетельствовать человечество очередным строительством коммунизма, советую разобраться, почему в СССР был дефицит товаров и продуктов, а потом уже и про коммунизм рассуждать.

Ross

Вы неправы, Гость1.
Труд создал человека. И чтобы жить, он ОБЯЗАН трудиться. Об этом и в Библии сказано - "И будете вы в поте лица своего добывать хлеб насущный" (возможно, не дословно, по памяти цитирую). А Вы хотите как?
А я вот, например, хотел бы в гробу видеть это нынешнее изобилие забугорного ширпотреба и жрачки! Качество, понимаете ли, не устраивает! А в СССР никто не голодал и не ходил раздетым и разутым!
Так что "дефицит советский" по сравнению с нынешним дефицитом КАЧЕСТВЕННЫХ товаров и продуктов, это цветочки.

Гость1

Росс, а мне лично нравится нынешнее изоблие как забугорного ширпотреба, так и жрачки, среди которой, кстати , отечественной весьма немало. И очень не нравится коммунистическое распределение . Так что извиняйте, но слухи про нынешний дефицит чего-то сильно преувеличены.

greg

--------------------------------------------------------------------------------------------
Я уже разобрался почему в СССР был дефицит .И вам отвечал в предыдущих постах . Дефицит всегда бывает когда есть торговля ибо торговля это спекуляция а спекуляция не может быть без дефицита . То есть если убрать деньги товарно денежные отношения не будет дефицита . Почему же да потому что нет торговли . Ибо дефицит в СССР возникал потому что можно было перепродать дороже и брали для этого больше чем нужно и прятали товар и искусственно создавали дефицит . Если убрать деньги то продать ничего нельзя будет . и поэтому никто ничего не будет брать больше чем ему необходимо поэтому дефицита в системе без денег не будет он просто невозможен . Далее ошибка многих что коммунизм это якобы потребление без ограничений это бред . Коммунизм потребление разумное без излишеств ненужных . Например вам дали квартиру или дом зачем вам еще не нужен и никто брать не будет при коммунизме . Ведь сейчас берут недвижимость допустим богачи что бы перепродать а при коммунизме денег не будет и продать нельзя будет . И вы будете иметь один дом и одну квартиру . Потому что больше вам не нужно . Вырастут дети получат сразу жилье . То есть потребление будет разумным . Даже по еде посмотрите сколько толстых сейчас и сколько голодающих . Потому что одни берут пихают в себя оно не лезет а они пихают и все равно половину выбрасывают на помойку . То есть ресурсов не хватит для капитализма и для социализма это точно . Ведь земля у нас имеет предел . Поэтому только коммунизм плановая экономика и мир без денег . А ваши сравнения с Пол Потом никуда не годятся . там было нечто другое чем коммунизм . То есть можно на заборе написать Х,,Й но это не значит что он есть . Так же с пол потом он сказал что коммунист но это не значит что он его строил . КПСС в конце периода тоже называлась коммунистической партией а в итоге построили капитализм . То есть не путайте божий дар с яичницей . А то что коммунизм неизбежен как восход солнца я в этом уверен . Если он вам не нравится значит вы против того что все люди равны . Тот кто считает себя высшей расой тот всегда против коммунизма . Но все люди равны это доказано . Коммунизм это система когда все равны . И он все равно будет и очень скоро . Я верю в это . Потому что исторически неизбежность его доказана была еще Лениным и Сталиным . Просто он ушли раньше не успели довершить начатое . Но уже сейчас есть новые вожди они и поведут народ к освобождению .

greg

никакого изобилия нет это только видение изобилия . То есть на прилавках есть а купить могут немногие . То есть в наличии дефицит . Дефицит это ни когда нет вообще а когда есть но многим не по карману . Только предприятия то работают в полную мощь. Но более половины идет на свалку . Это парадокс капитализма . Когда тот кто произвел не может купить произведенное ибо капиталист присваивает его результаты труда но сам капиталист тоже не может физически это употребить . Поэтому производят много все продается но дефицит остается . Не будет дефицита не будет спекуляции то есть торговли а капитализм это по сути просто один большой базар только без правил .

greg

Нет изъятия не будет . Потому что я думаю во первых чиновников не будет вместо них компьютеры . И труд будет только тот который дает пользу . Все остальные должности сократятся . А насчет того что кто то даст больше пользы да это будет . Но у каждого будет работа там где он даст пользу больше . То есть никто ничего считать не будет . Я думаю будет норма выработки на каждом предприятии план на каждого рабочего и служащего . А посчитает план компьютер . ПРишел на работу у тебя задание сделать столько то табуреток . ПОтом не забывайте что тяжелого труда почти не будет уже сейчас есть возможность все механизировать . То есть работа в основном будет творческая и каждый будет стремиться . Ну конечно ничего идеального нет и по ходу будут исправления . Главное конечно власть должна принадлежать народу советам народных депутатов. И все будут жить по закону а закон примет сам народ путем референдума и обсуждения один раз минимум на сто лет .

Голова

За это говорите спасибо китайским рабам и своим детям, внукам (вы отдаёте задаром ИХ нефть)