Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 10.02.2013, 18:56   #81
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAV Посмотреть сообщение
Наверно совсем глупые были эти генералы МВД которые поручали провести свои личные служебные расследования этих событий!
Кто, конкретно, из послевоенных начальников УВД (вы конкретно указываете название структуры) Смоленского облисполкома и кому "поручал" "провести личное служебное расследование" по данному факту?
И почему начальников УООП это не интересовало?
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 10.02.2013, 19:05   #82
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Европейский суд признал "документы" по Катыни фальшивкой
Россия не виновата в массовом расстреле поляков в 1940 году под Катынью. Такое решение принял Европейский суд по правам человека, сообщили источники «МН» в Страсбурге. Польская сторона почти полностью проиграла это дело, но и российским властям праздновать победу пока рано. ЕСПЧ констатировал существенное нарушение Россией Европейской конвенции по защите
прав человека в части обязательства сотрудничать с судом. Кроме того, по главным пунктам жалобы поляков решение принималось перевесом всего в один голос. Это может привести к пересмотру дела Большой палатой ЕСПЧ.http://newsland.com/news/detail/id/935985/
И тут раздался громовой раскат голоса Лаврова (типа Станиславского):
"НЕ ВЕРЮ-Ю-Ю-Ю-Ю!!! Я О ДРУГОМ "НАСЛЫШАН"!!!
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 10.02.2013, 19:40   #83
LavrovAV
Местный
 
Аватар для LavrovAV
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Смоленск
Сообщений: 8,853
Репутация: -12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
И тут раздался громовой раскат голоса Лаврова (типа Станиславского):
"НЕ ВЕРЮ-Ю-Ю-Ю-Ю!!! Я О ДРУГОМ "НАСЛЫШАН"!!!
А что вы лично хотите от либераста?
Пользуеться молвой и не более того !
Так скользкая и мерзская личность!
Хотя в тексте решения Европейскогоо суда что написано?
А ?
Или вот маленький и всем известный штришок !
Цитата:

«Начальнику 3 спецотдела НКВД полковнику тов. Панюшкину

Рапорт

Докладываю о некоторых фактах, обнаружившихся при производстве обыска в квартире арестованного по ордеру 2950 от 10 апреля 1939 года Ежова Николая Ивановича в Кремле.
1. При обыске в письменном столе в кабинете Ежова в одном из ящиков мною был обнаружен незакрытый пакет с бланком «Секретариат НКВД», адресованный в ЦК ВКП(б) Н. И. Ежову, в пакете находилось четыре пули (три от патронов к пистолету «Наган» и одна, по-видимому, к револьверу «Кольт»).
Пули сплющены после выстрела. Каждая пуля была завернута в бумажку с надписью карандашом на каждой «Зиновьев», «Каменев», «Смирнов» (причем в бумажке с надписью «Смирнов» было две пули). По-видимому, эти пули присланы Ежову после приведения в исполнение приговора над Зиновьевым, Каменевым и др. Указанный пакет мною изъят.
2. Изъяты мною при обыске пистолеты «Вальтер» № 623573, калибра 6,35; «Браунинг» калибра 6,35 № 104799 — находились запрятанными за книгами в книжных шкафах в разных местах. В письменном столе, в кабинете, мною был обнаружен пистолет «Вальтер» калибра 7,65, № 777615, заряженный, со сломанным бойком ударника.
3. При осмотре шкафов в кабинете в разных местах за книгами были обнаружены 3 полбутылки (полные) пшеничной водки, одна полбутылка с водкой, выпитой до половины, и две пустые полбутылки из-под водки. По-видимому, они были расставлены в разных местах намеренно.
4. При осмотре книг в библиотеке мною обнаружены 115 штук книг и брошюр контрреволюционных авторов, врагов народа, а также книг заграничных белоэмигрантских: на русском и иностранных языках.
Книги, по-видимому, присылались Ежову через НКВД. Поскольку вся квартира мною опечатана, указанные книги оставлены в кабинете и собраны в отдельном месте.
5. При производстве обыска на даче Ежова (совхоз Мещерино) среди других книг контрреволюционных авторов, подлежащих изъятию, изъяты две книги в твердых переплетах под названием «О контрреволюционной троцкистско-зиновьевской группе». Книги имеют титульный лист и печатного текста по содержанию текста страниц на 10—15, а далее до самого конца текста не имеют — сброшюрована совершенно чистая бумага.
При производстве обыска обнаружены и изъяты разные материалы, бумаги, рукописи, письма и записки личного и партийного характера, согласно протокола обыска.

Пом. начальника 3 спецотдела НКВД
Капитан государственной безопасности
Щепилов
11 апреля 1939 года».
Вам это марка оружия не знакома?
Да и много еще чего Медный , Пятихатка и биллион чего прочего!
Но Козьи Горы есть только у нас!
LavrovAV вне форума  
Старый 10.02.2013, 20:06   #84
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAV Посмотреть сообщение
А что вы лично хотите от либераста?
Смелый вы человек. Признались, что вы - либераст.
Цитата:
Вам это марка оружия не знакома?
Я так и понял, что из пистолетов, изъятых у Ежова, расстреливали польских офицеров.
Логично.
Или это сам Ежов до ареста расстреливал?
Тоже логично.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.

Последний раз редактировалось Июльский; 10.02.2013 в 20:09.
Июльский вне форума  
Старый 10.02.2013, 20:12   #85
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Европейский суд признал "документы" по Катыни фальшивкой/
Вот решение суда: ссылка

И в каком же конкретно месте этого решения документы по Катыни признаны фальшивкой??? Укажите, пожалуйста.

Я внимательно прочитал решение суда и нашёл, что суд вообще не рассматривал эти документы. Он признал, что он не может выносить решения о событиях, случившихся до подписания Европейской конвенции по правам человека. Только и всего.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 10.02.2013, 20:21   #86
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Вот решение суда: ссылка

И в каком же конкретно месте этого решения документы по Катыни признаны фальшивкой??? Укажите, пожалуйста.

Я внимательно прочитал решение суда и нашёл,
Вы в совершенстве владеете "импортными языками"?
Мы в России, если вы не забыли. Кроме того, правилами форума языком форума признается русский язык.
Извольте дать русскую точную версию.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 10.02.2013, 20:26   #87
LavrovAV
Местный
 
Аватар для LavrovAV
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Смоленск
Сообщений: 8,853
Репутация: -12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Смелый вы человек. Признались, что вы - либераст.

Я так и понял, что из пистолетов, изъятых у Ежова, расстреливали польских офицеров.
Логично.
Или это сам Ежов до ареста расстреливал?
Тоже логично.
Логика железная как и утверждение одного автора!
Цитата:
ПП МП-38 и МП-40 немецкие прибалтам не поставлялись, чтобы достаться советским войскам после присоединения Прибалтики.
В каком году по заявлению немцев был этот расстрел? А в каком году НКВД мог получить столько оружия и боеприпасов немецких?
LavrovAV вне форума  
Старый 10.02.2013, 20:27   #88
LavrovAV
Местный
 
Аватар для LavrovAV
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Смоленск
Сообщений: 8,853
Репутация: -12
По умолчанию

QUOTE=Июльский;360611]Вы в совершенстве владеете "импортными языками"?
Мы в России, если вы не забыли. Кроме того, правилами форума языком форума признается русский язык.
Извольте дать русскую точную версию.[/QUOTE]
Да извольте перевод
Цитата:
smarton2010 пишет:
anatol.ba пишет:
Сегодня утром встретил на сибнете данную ссылку
Таких ссылок много. А можно ли найти само решение Европейского суда в переводе на русский? Потому что на английском там всё наоборот.
Только пресс-релиз суда пока есть.
Как бэ ничего подобнго описанному в статье в пресс-релизе нет
issued by the Registrar of the Court
ECHR 163 (2012)
16.04.2012
Пресс-релиз Секретаря Суда
(сокращенная русская версия1)
Россия должна была сотрудничать с Судом и проявлять гуманное отношение к
родственникам убитых в Катыни
Европейский Суд по правам человека сегодня огласил постановление, принятое
палатой по делу «Янович и другие против России» (жалобы №№ 55508/07 и
29520/09). Постановление опубликовано на английском языке и не является
окончательным2.
Суд постановил большинством голосов:
 что имело место нарушение статьи 3 (запрещение бесчеловечного
обращения) в отношении десяти заявителей, а в отношении остальных пяти
заявителей нарушение не имело места;
 что Россия нарушила обязательство создать условия для рассмотрения
дела, установленное в статье 38;
 что жалоба на нарушение статьи 2 (обязательство расследовать нарушение
права на жизнь) выходит за пределы компетенции Суда.
Основные факты и жалобы
Заявителями по жалобам были пятнадцать польских граждан, двенадцать
родственников которых погибли в «Катынском расстреле», массовой казни польских
военнопленных и интернированных, осуществленной весной 1940 года без
судебного процесса сотрудниками НКВД СССР по решению Политбюро ЦК ВКП(б)
СССР. Родственники заявителей были захоронены, среди 21,000 прочих
расстрелянных, в массовых могилах в Катынском лесу близ Смоленска, а также
около деревень Пятихатки и Медное.
Начатое в 1990 году расследование массовых захоронений было прекращено в 2004
году. Постановление о прекращении расследования было засекречено и не доступно
до сегодняшнего дня; заявители не получили доступ ни к тексту постановления, ни
к материалам расследования. Российские суды отклоняли их жалобы на том
основании, что они не были признаны потерпевшими по делу. Кроме того, Главная
военная прокуратура и суды отказались удовлетворить ходатайства о реабилитации
их родственников.
В ноябре 2010 года российская Дума приняла заявление «О Катынской трагедии и
её жертвах», в котором признала, что массовый расстрел польских граждан в
Катыни был произведен по прямому указанию Сталина и других советских
1. Полная официальная версия пресс-релиза опубликована только на английском и французском языках.
2. В соответствии со статьей 43 Конвенции, в течение трех месяцев с даты вынесения Палатой
постановления в исключительных случаях возможно обращение любой из сторон в деле о передаче его
на рассмотрение Большой Палаты, состоящей из 17 судей. В этом случае, Коллегия в составе пяти членов
Большой Палаты принимает обращение, если дело поднимает серьезный вопрос, касающийся толкования
или применения положений настоящей Конвенции или Протоколов к ней, или другой серьезный вопрос
общего характера. Если Коллегия принимает обращение, то Большая Палата выносит по делу
окончательное постановление. В противном случае, Коллегия отклоняет запрос, и в этот момент
постановление Палаты становится окончательным. Постановление Палаты становятся окончательным,
если по истечении трех месяцев с даты вынесения постановления не поступило обращения о передаче
дела в Большую Палату или ранее, если стороны заявляют, что они не будут просить о передаче дела в
Большую Палату.
2
руководителей, и призвала «дальше изучать архивы, выверять списки погибших,
восстанавливать честные имена тех, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять
все обстоятельства трагедии».
Заявители утверждали, что российские власти нарушили статьи 2 и 3 Европейской
Конвенции в связи с тем, что не было проведено эффективное расследование
обстоятельств смерти их родственников, а отношение российских властей к их
попыткам получить информацию было негуманным и бесчеловечным.
Решение Суда
Решение было принято Палатой в составе:
Дин Шпильман (Люксембург), Председатель,
Карел Юнгвирт (Чехия),
Боштьян М. Зупанчич (Словения),
Анатолий Ковлер (Россия),
Марк Виллигер (Лихтенштейн),
Ганна Юдкивска (Украина),
Ангелика Нусбергер (Германия), судьи,
при участии Стивена Филипса, заместителя секретаря секции.
Обязательство создать условия для рассмотрения дела (статья 38)
Суд отметил, что российское правительство неоднократно отказывалось представить
по запросу Суда копию постановления о прекращении уголовного дела, принятого в
2004 году, ссылаясь на его секретный характер. Суд подчеркнул, что обязательство
создать условия для рассмотрения дела должно соблюдаться вне зависимости от
исхода дела и выводов Суда по итогам его рассмотрения.
Суд отклонил возражение российского правительства о якобы несущественной роли
этого постановления, указав, что только сам Суд может решить, какие документы
являются необходимыми для рассмотрения дела. Что же касается утверждения
российского правительства о том, что представление этого документа в Суд было
невозможно в силу отсутствия в национальном законодательстве процедуры для
передачи секретных документов международным организациям, то этот аргумент, по
мнению Суда, противоречит Венской конвенции о праве международных договоров,
согласно которой участник не может ссылаться на положения своего внутреннего
права в качестве оправдания для невыполнения им договора (статья 27).
Более того, Суд не нашел никаких легитимных причин для засекречивания этого
постановления. Суд отметил, что публичное и прозрачное расследование
преступлений предшествующего тоталитарного режима не могло повредить
национальной безопасности современной демократической России, особенно с
учетом того, что ответственность советских властей за катынское преступление
была признана на самом высшем уровне.
Соответственно, Суд признал, что Россия нарушила свои обязательства по статье 38
Конвенции в связи с отказом предоставить по запросу Суда копию постановления о
прекращении расследования 2004 года.
Расследование убийства (статья 2)
Прежде всего, Суд отметил, что вопрос ответственности за убийство польских
военнопленных в 1940 году выходит за рамки данного дела. Однако, в силу
Конвенции и правовых позиций Суда, государства несут обязательство провести
эффективное расследование случаев незаконного или подозрительного лишения
3
жизни. Такое обязательство является независимым и автономным и существует даже
в той ситуации, когда смерть произошла до вступления Конвенции в силу.
В данном деле российские власти провели значительную часть расследования до
даты ратификации Конвенции Россией (5 мая 1998 года). После этой даты никаких
значимых процессуальных действий не проводилось. Более того, Россия
ратифицировала Конвенцию через пятьдесят восемь лет после убийства
родственников заявителей. Этот период времени не только в несколько раз
превышает периоды времени в сходных делах, но его длительность также чрезмерна
в абсолютном измерении. Таким образом, Суд не смог установить реальную связь
между смертью родственников заявителей и вступлением Конвенции в силу.
Далее Суд перешел к исследованию вопроса о том, могло ли обязательство
расследовать убийства быть основано на необходимости соблюдения
основополагающих ценностей Конвенции. Суд пришел к выводу, что массовый
расстрел польских военнопленных являлся военным преступлением, поскольку
обязательство гуманного обращения с военнопленными и запрет на убийство были
частью обычного международного права, которое советские власти были обязаны
соблюдать. Однако, даже с учетом того, что военные преступления не имеют срока
давности, в период после ратификации Конвенции не было обнаружено каких-либо
новых свидетельств или доказательств, которые могли бы возложить обязанность на
российские власти возобновить расследование.
Таким образом, Суд установил, что рассмотрение жалобы о нарушении статьи 2
Конвенции выходит за пределы его компетенции.
Запрет на бесчеловечное обращение (статья 3)
Суд указал на различия между требованиями статьи 2 и статьи 3 Конвенции: в то
время как статья 2 требует, чтобы власти предприняли определенные
процессуальные действия, направленные на установление виновных в убийстве и
привлечении их к ответственности, статья 3 заключает в себе гарантию гуманного и
сострадательного отношения властей к родственникам погибшего. Даже в случаях,
когда Суд не компетентен рассматривать сам факт смерти, потому что она
произошла до вступления Конвенции в силу, он может исследовать соблюдение
властями требований статьи 3 Конвенции.
Суд признал, что лишь вдова польского офицера и те девять заявителей, которые
родились до 1940 года, могут считаться жертвами нарушения статьи 3, потому что у
них была устойчивая эмоциональная связь с мужем или отцом. Остальные пять
заявителей, связанные более дальним родством или родившиеся после пленения
родственников, страдали от их отсутствия в меньшей степени, и статья 3 в
отношении этой группы заявителей не была нарушена.
В отношении первой группы из десяти заявителей Суд установил, что они пережили
двойную травму: они не только потеряли своих родных и близких на войне, но не
могли узнать правду об их смерти в течение более пятидесяти лет, пока ее утаивали
и искажали власти СССР и коммунистической Польши. В период после ратификации
Конвенции Россией они были полностью исключены из процесса расследования,
просьбы о наделении их статусом потерпевших были отклонены, а доступ к
постановлению о прекращении дела был закрыт под предлогом их иностранного
гражданства.
Суд был поражен очевидным нежеланием российских властей признать реальность
Катынского расстрела. Так, российские военные суды продолжали утверждать,
вопреки установленным историческим фактам, что родственники заявителей
«пропали» в советских лагерях. Такой подход, по мнению Суда, был примером
4
черствого пренебрежения интересами заявителей и попыткой намеренного
затуманивания обстоятельств Катынского расстрела.
Более того, российская прокуратура и суды постоянно отклоняли ходатайства
заявителей о реабилитации их родственников, утверждая, что не представляется
возможным установить конкретные правовые нормы, на основании которых были
репрессированы жертвы катынского преступления, поскольку их уголовные дела не
сохранились. Суд не смог не согласиться с утверждением заявителей о том, что
отрицание реальности массовых убийств и предположение, что их родственники
могли быть уголовными преступниками, приговоренными надлежащим образом к
смертной казни, продемонстрировали отсутствие гуманизма в подходе российских
властей.
Наконец, Суд отметил, что обязательство гуманного отношения по статье 3 не
сводится к подтверждению факта смерти. Государство обязано приложить усилия
для прояснения обстоятельств смерти и местоположения могил. Однако, в данном
деле заявителям пришлось самим нести бремя выяснения обстоятельств смерти их
родственников, в то время как российские власти не предоставили им никакой
официальной информации и не предприняли никаких существенных попыток для
обнаружения мест захоронения их родственников.
Отметив, что заявители были полностью исключены из процесса расследования, что
они постоянно получали краткие и неинформативные ответы от российских
государственных органов, что российские суды приходили к выводам, которые были
не только взаимоисключающими, но и противоречили известным историческим
фактами, Суд установил нарушение статьи 3 в отношении десяти заявителей.
Справедливая компенсация (статья 41)
Суд решил, что в исключительных обстоятельствах этого дела установление факта
нарушения статьи 3 будет достаточной компенсацией. Вместе с тем, Россия должна
будет выплатить заявителям 6500 евро в счет возмещения судебных издержек.
Особые мнения
К тексту постановления прилагаются четыре особых мнения.

LavrovAV вне форума  
Старый 10.02.2013, 20:29   #89
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAV Посмотреть сообщение
Логика железная как и утверждение одного автора!
Цитата:
В каком году по заявлению немцев был этот расстрел? А в каком году НКВД мог получить столько оружия и боеприпасов немецких?
Вот и ответьте на этот вопрос. Ведь не "женским калибром" расстреливали.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума  
Старый 10.02.2013, 20:34   #90
LavrovAV
Местный
 
Аватар для LavrovAV
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Смоленск
Сообщений: 8,853
Репутация: -12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Вот и ответьте на этот вопрос. Ведь не "женским калибром" расстреливали.
Смотрим немцев
Цитата:


Почти во всех случаях установлено, что причиной смерти катынских жертв был выстрел в голову (в затылок). Входное пулевое отверстие в исследованных черепах указывало на выстрел из пистолета калибра меньшего, чем 8 мм. Этот вывод был подтвержден наличием многочисленных пуль и гильз, которые были найдены на месте преступления. Удалось даже установить точный калибр — 7,65, так как в могиле № 2 был найден оригинальный патрон «Geco 7,65 D.» (…) Кроме того, во многих случаях удалось найти и исследовать пули. Для казни применялись пистолетные патроны калибра 7,65, на что указывала маркировка торца гильз. Эти торцы во всех случаях были замаркированы штамповкой «Geco 7,65 D.», что совпадает с маркировкой неиспользованных патронов.
Пистолетные боеприпасы этой марки, использованные в Катыни, многие годы производились на заводе Gustav Genschow & Co. AG в Дурлахе под Карлсруэ (Баден). В полученном от фирмы разъяснении[2] указано на изменения в маркировке гильз пистолетных патронов за последние десять-пятнадцать лет. Маркировка патронов, найденных в Катыни, позволяет уверенно заключить, что боеприпасы, использованные для казни, были изготовлены в Дурхлахе в 1922-31 годах.
Вследствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве). Итак, тот факт, что на месте катынского преступления найдены патроны и гильзы немецкой продукции, вполне объяснен. Не исключено, что немецкие боеприпасы происходили не только из непосредственных поставок Советской России, но также из военных трофеев, захваченных Красной армией в восточной Польше в 1939 году.
И что вас так смущяет?
LavrovAV вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Враги народа, кто они? Иванов И. И. Политэкономический ликбез 103 13.05.2018 23:08
Враги в Кремле Дубль Угрозы России и братским народам 154 26.03.2011 19:15
ДРУЗЬЯ и ВРАГИ! Владимир Шмелев Общение на разные темы 407 12.09.2010 13:25
Строители финансовых пирамид обдурили полмиллиона доверчивых граждан Admin Новости Российской политики и экономики 0 29.10.2008 10:16
Большевики как строители Великой России Сергей Строев Обсуждение статей из красного интернета 3 07.11.2007 19:27


Текущее время: 03:10. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG