старый я

Возможно это бы и был выход.************************

__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.

Ross

(1) Извините, уважаемый Сергей Эс., но я не понял, этих Ваших фраз. Что значит "дотянул до 2011 г."? Почему зря?
Смею предположить, что Вы имели в виду: поскольку на всех проходивших выборах были фальсификации, и толку от них никакого, то следовало ещё раньше "сдуться", и прекратить эту работу по агитации людей принимать участие в выборах, и голосовать за кандидатов от КПРФ. Иными словами, с помощью Выборов добиться победы, взять власть, даже если очень желать этого, НЕВОЗМОЖНО! Я правильно Вас понял? Если так, то мы с Вами единомышленники. Только я к этому осознанию пришёл после последних думских и президентских выборов, а Вы, по-видимому, раньше.

(2) Я перефразирую эту фразу и добавлю её: Фальсификации могли быть порядка 10-15 процентов, что ничего не решло до последних думских и президентских выборов.
Уровень фальсификаций на этих последних выборах был ЗАПРЕДЕЛЬНЫМ! И это были не жалкие 10-15%, которые, в принципе, не могли бы повлиять на итоговые результаты. К думским выборам неприятие партии жуликов и воров (ЕР) в обществе было как никогда высоко. Даже сам Путин замандражил, отказавшись от своего детища и начал лихорадочно сколачивать новую силу в виде ОНФ.
В ходе агитации, при беседах с людьми, очень мало их прямо говорили, что будут голосовать за ЕР. За кого угодно, но не ЕР! Сравнивая настроения людей перед прошлыми и позапрошлыми выборами перед последними, с очень большой долей вероятности можно считать, что реально за ЕР проголосовало не больше 20% избирателей! Даже эта цифра, наверное, чуть завышена.
Задача ЦК КПРФ после 4 декабря 2011 года состояла именно в этом, отстоять справедливость...
Вы понимаете, почему власть пустилась во все тяжкие, и презрев все нормы приличия и закона, в наглую, открыто НАРИСОВАЛА "победу" "Единой России"?
Думские выборы были своего рода "разведкой боем". Разведка боем перед главным сражением - президентскими выборами.
Путину нужна была эта "поддержка" народом "Единой России" ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ! А если бы думские выборы были проведены честно, и ЕР получила бы свои 20%, то как бы на этом фоне "поддержки" народной выглядел кандидат на пост президента Путин? Бледно бы выглядел.
В общем, для власти ГЛАВНЫМИ были Президентские выборы, для народа, для нас - ДУМСКИЕ! И если бы КПРФ во главе с ЦК тогда "встала насмерть" как в 1941 году стояли насмерть защитники Москвы, возглавив широкое протестное движение народа, мы бы сейчас, наверное, жили уже в другой стране, и занимались бы восстановлением разрушенного за последние четверть века.

(3) Руки опускались, говорите? А после отказа судиться, даже понимая, что БЕСПОЛЕЗНО, думская фракция КПРФ по существу УДАРИЛА ПО РУКАМ своим избирателям. Да что там избирателям, и сторонникам КПРФ, работавшим на неё, да и сами членам партии.
Иначе, как ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ это не назовёшь.

(4) Да. Именно неразрешима. Можно ходить на выборы до самого конца... существования государства Российского. Почему этого не понимают в ЦК КПРФ?

(5) А как Вы думаете? Власть не гнушается никакими средствами, чтобы продлить своё время у руля (более справедливо для нынешней власти было бы сказать не "у руля", я у кормушки). А что, в КПРФ не знают такого понятия, как КОНТРпропаганда? Почему не пользуются этим действенным средством во фракции КПРФ в думе? А вместо этого т.Зюганов регулярно ходит на приёмы к президенту и докладывает ЕМУ как всё хреново; проводятся совместные праздничные мероприятия по тому или иному поводу. Последний повод - празднование годовщины Сталинградской битвы. Вот уж где была возможность у КПРФ указать власти истинное место, поскольку и имя Сталина, и сама Победа властью оболгана и извращена за последнее время настолько, что Путину должно было бы быть стыдно выходить перед волгоградцами и говорить правильные слова. Почему коммунисты не указали ему на эту двуличность? Ну надо же додуматься до такого маразма, чтобы считать Волгоград Сталинградом только по большим праздникам! А регулировать движение поставить девушку с нарукавной повязкой ПОЛИЦАЯ. Это уже не просто плевок в лицо всем нам, и особенно тем немногим оставшимся в живых, защищавшим родной город от фашистов, это рыгалово блевотиной от нынешнего режима!!!

(6) Я, в отличие от Вас, не столь оптимистичен по отношению к рабочему классу.
Во-первых, рабочий класс в России в основном разгромлен. Уничтожены тысячи более-менее крупных предприятий. Рабочие выброшены на улицу и выживают кто как может. Нельзя сказать, что они приветствуют эту власть, но они разобщены. Кто-то ушёл в торговлю, кто-то пошёл работать в мелкое частное производство к новоиспечённому хозяину, который стал для него бог и царь, ибо зарплату выдаёт в конверте (иначе и для предпринимателя - разорение, если показывать всю зарплату: законы такие!)...
Во-вторых, есть немалая доля рабочего класса, хорошо прикормленного властью, тот же, например небезызвестный "Уралвагонзавод". А рабочие в нефтегазовой отрасли... это уж явно не наши союзники. Если только у них не проснутся настоящие патриотические чувства

Сергей Эс

Вот он кардинальный момент разногласий. Все остальные пункты можно было не писать. Всё остальное - полная ерунда. Все эти верхушечные баталии, всякие суды, "разведки боем" - ничто, если не вздыблен фундамент. ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА провалов КПРФ и остальных компартий - отрыв от своего класса. Здесь говорили о том, что неплохо было бы, если бы Зюганов вступил бы в союз с Путиным - один как явный, а второй как тайный сторонник СССР. Напрасно модератор осадил спорящих, это как раз в тему данной ветки. Это тот самый образец номенклатурного мышления, о котором я упомянул в статье. Упомянул вскользь, чтобы не раздувать и без того огромную статью. А разобрать бы это тоже следовало - номенклатурный социализм, пришедший на замену сталинскому классовому, и похоронил СССР. Если возрождать СССР опять в номенклатурном варианте (Зюганов-Путин), это значит возродить все язвы и опять вскорости грохнуться. Замозоленные этим номенклатурным мышлением мы к выборам относимся, как к игре - кто кого перехитрит. Я ведь не просто так разжевал в статье ситуацию с Октябрьской революцией 17-го года. Наше номенклатурное мышление всю революцию сводит к штурму Зимнего, и мешает видеть принципиальную роль класса, который по сути ее и свершил, хотя рабочие не бегали с винтовками по Петрограду. Меня всегда поражают разговоры о том, что ныне не тот рабочий класс. А тогда он что был тот? Он был еще хуже, он почти целиком состоял из вчерашних дремучих крестьян, он был хуже организован, сплочен, образован, вернее вообще необразован. От него лишь потребовалось осуществить большевизацию ведущих Советов страны, после чего восстание (верхушечное дело) стало для большевиков лишь делом техники. Сегодня Зюганов может хоть лоб свой расшибить, может судиться-пересудиться с властью, но пока за его спиной нет класса - он пустышка. Не надо быть оптимистичным или неоптимистичным по отношению к рабочему классу. Он таких сантиментов не приемлет. От него лишь требуется в очередной раз выступить объективной движущей силой в истории. Он - этот класс - есть и сегодня. Это объективная вещь, которая не зависит от путиных и чубайсов, от перестроек и разгромов. Страна живет, выпускает товарную продукцию, металл, хлеб, строит дома, дороги и т. д. и т. п. Все это не сваливается с неба, все это создается руками людей, которые отчуждены от средств производства, которые эксплуатируются нашей доморощенной буржуазией. То есть, рабочий класс никуда не делся. Надо без всякой сентиментальной "оптимистичности" просто видеть его. Рабочий класс - это не необразованный Петя, хамло Вася или закормленный Коля, это "большая группа людей..." (дальше читайте Ленина сами). Еще раз повторюсь: главная причина наших провалов - отрыв от класса. Эта беда - не только в плохом руководстве со стороны ЦК, но и во всех наших головах. Пока мы не допрем до истины, что надо работать с фундаментом, мы ни черта не добьемся.

В. Иванова

Ну что ж . у нас никому не возбраняется высказывать свою точку зрения- обоснованную.
Вот я и прошу Вас развернуть более своё сообщение.
Я хочу понять ход Ваших мыслей. Если будет человек вместо Зюганова, не устраивающий Кремль, - его уберут?
Вас устраивает, не касаясь персоналий, нейтрализация лидера коммунистической партии?
Есть ли такие партии сейчас. с нейтрализованными лидерами, или Вы видите такую партию в будущем?
В чём., по-Вашему, должна заключаться работа такой партии?
Не забываем - лидер нейтрализован, какова тактика ?

__________________
#Своих не бросаем#

trucker

В ближайшее время могу даже предсказать до 2018 года будет правление Путина ВВ и можете даже не сомневаться

__________________
Dum spiro spero

Сергей Эс

Судя по всему ответа от Ross`а не будет. Однако тут развернулась было коротенькая веточка дискуссии, которую Вы из-за явного флуда подрезали. Проскочила в этой веточке ссылка на часовое выступление бывшего члена ЦК КПРФ А.А.Шабанова, которую тоже удалили. В принципе, я с Вами согласен - такое интервью на неподготовленного зрителя может подействовать не лучшим образом, но с другой стороны оно требует скрупулезного разбора, поскольку в нем как таковой лжи нет, Шабанов искренен, но выводы к которым он приходит, говорят, что надо в его честной позиции искать изъяны, приведшие к неправильной оценке ситуации и неверным шагам. Его заблуждения слишком распространены, чтобы можно было просто так без разбора от них отмахнуться. С Шабановым мне доводилось вместе работать в составе комиссии по подготовке Программы КПРФ на 3-м съезде в 1995 году. Работа оставила самые лучшие впечатления - это человек, болеющий за дело. Поэтому само интервью я просмотрел очень внимательно. Это интервью для меня оказалось интересным еще и тем, что оно логично вписалось в тему моей статьи, и тем, что общие позиции девяностых к нынешнему времени у нас разошлись и были этому свои глубинные причины. В интервью Шабанов упомянул выступление Купцова на объединительном съезде КПРФ и некоторые ключевые темы того доклада, которые так и не были за двадцать лет реализованы. В частности, о необходимости работать в трудовых коллективах. Об этом Шабанов упоминал не раз. Об этом же и моя статья. Но почему работа в трудовых коллективах так и осталась за рамками деятельности КПРФ? Ответ, как ни странно, надо искать и у самого Купцова, и у самого Шабанова.
Возьму исходную точку - тяжелые выборы в госдуму 1993 года. В статье я подробно описал, как мы спорили в районных организациях, надо ли идти на эти "кровавые" выборы. Напомню, что решающим мотивом необходимости идти на выборы для нас стало желание собрать ряды рассыпанных сторонников и дать возможность деморализованному народу бюллетенем выразить протест против антикоммунистической истерии, развернувшейся в стране ("Бабушки будут искать в бюллетенях коммунистов"). Слушаем, как определяет причину нашего участия в "кровавых" выборах Шабанов. "Мы стремились, - говорит он, - получить официальную трибуну для пропаганды своих взглядов". Улавливаете разницу? Казалось бы ерундовые отличия - о трибуне и мы говорили. И он, не сомневаюсь, соглашался с тем, что выборы - это способ поднять массы, но мы по-разному расставили эти пункты. Вот она - та щелочка, которая стала нарастать с годами. Одна позиция - партия, обращенная к народу, другая - партия, стремящаяся к трибуне. Словами Шабанова заговорило то наследованное от КПСС номенклатурное мышление, которое в своем логическом развитии приводит к тому самому бюрократическому централизму, против которого обращен весь пафос его интервью. Он все последующие годы честно бился с бюрократическим централизмом, искренне переживал за провалы, но он был обречен на неудачу, поскольку пытался переиграть "бюрократа" его же оружием - номенклатурными ("трибунными") средствами. Весь его рассказ в интервью напоминает рассказ о дворцовой возне, абсолютно умалчивающий о том, что творится за стенами "дворца", забывающий об остальной партии. В нашей области регулярно бывали разные члены ЦК - и сам Шабанов, и Купцов, и Селезнев, и Зюганов... Но вот возьмем, для примера, Купцова. Хорошо помню его посещение нашего заседания бюро обкома (тогда я был членом бюро). Говорили о разном, но Купцов, сам однажды провозгласивший необходимость работать в трудовых коллективах, ни разу об этом даже не спросил. Хотя как зам председателя партии просто был обязан спросить с нас отчет о такой работе. Не думали об этом вообще. Провозгласили, с трибун озвучили - и всё. Дальше будто это само собой заработает. Вот вам, кстати, еще одна беда, унаследованная от КПСС. Когда партбюро принимает руководящее решение и расходится заниматься другими делами. Решения партии в СССР воплощали в жизнь директора предприятий, привлекая к этому всех - партийных и беспартийных работников в рабочее время. Ныне ситуация изменилась. Если мы принимаем решение или провозглашаем что-то, то нужно претворять это в жизнь своими ручками. Директоров за нашей спиной уже нет. Однако, увы! Не только в ЦК, но и на всех уровнях такой подход - будто мы продолжаем работать в старой КПСС - приняли и разошлись. А делать некому. Шабанову бы не с кадровыми интригами в ЦК сражаться, а обратить бы внимание на то, работают ли партийные организации с трудовыми коллективами. Напрасно он крутил перед камерой во время интервью книжкой Купцова и осуждающе намекал на председателя партии, что тот не реализовал правильные идеи своего зама. Ответственность за это лежит и на самом Шабанове. Но увы! Его голова тогда была занята кадровыми многоходовками в ЦК. И виной тому изначальный приоритет: наша цель - трибуна!
Допустим даже, что отчасти он прав. Мы ведь и сами думали, что получив мандат депутата, нам легче зайти на предприятие. Но в каком качестве мы туда заходили? - В качестве "пузатого" должностного лица (извините)? Мы митинговали на рабочих собраниях в присутствии директорского корпуса и уходили, оставляя рабочих вариться в собственном соку. Наверное, все-таки важнее было оставить в этих коллективах своих постоянно работающих пропагандистов. Понимание всего этого пришло не сразу. Как видим, двадцать лет понадобилось, чтобы уяснить, что незначительная, казалось бы, разница в приоритетах может привести к разным финалам. Еще понадобится время на то, чтобы понять, что главная причина наших неудач - отрыв компартии от рабочего класса. Хотелось бы, чтобы процесс осознания нашей стратегической ошибки не затянулся.

Ross

Ход моих мыслей, уважаемая В.Иванова, предельно ясен. Излагаю их вроде бы логично и доходчиво. Другое дело, что кое-кому, эти мысли и логические умозаключения, основанные на реальных действиях (или бездействиях) того или иного политического образования, кажутся лишь предположениями, или чего ещё хуже, выдумками.

Я не хочу отвечать на каждый из Ваших вопросов по отдельности, ибо вопросы Ваши, уважаемая В.Иванова, слишком примитивны и поверхностны, и не затрагивают глубинную суть обсуждаемого вопроса. Уж извините, так я их воспринимаю. Право имею? J

А постараюсь изложить своё понимание (возможно, придётся повториться из предыдущих своих комментариев) сложившегося положения в стране после выборов в ГД 4 декабря 2011 года. Почему именно эту дату я беру за точку отсчёта? А потому, что это был тот момент, когда ситуацию в стране можно было изменить кардинально!
Народ своё веское слово, ЧЕСТНОЕ слово – сказал! Власть ответила своим словом, ЛОЖНЫМ!

Далее, как я представляю, что должна была бы делать КПРФ (депутаты от КПРФ в ГД) в ситуации, когда очевидность ОБМАНА, НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, всевозможных НАРУШЕНИЙ и ФАЛЬСИФИКАЦИЙ в ходе выборов не требовала доказательства!

1) Фракция КПРФ всем составом отказывается работать в НЕЛЕГИТИМНОЙ (сам т.Зюганов и его коллеги неоднократно это подчёркивали) Думе, и переходит в жёсткую оппозицию к власти, режиму, возглавляя стихийно возникшее протестное движение, не позволив его оседлать т.н. «оранжевым».
Какова цель?
а) Отставка правительства, президента, как грубо нарушивших все нормы права, Конституции, совершив беспрецедентные по своим масштабам нарушения и фальсификации в ходе выборов. Народ был готов отстаивать эту позицию!
б) Если не проходил п.а), то Добиться от власти новых выборов, но на условиях КПРФ, которые, кстати, не были приняты предыдущим составом думы.
К сожалению, ни того, ни другого руководство КПРФ даже и не попыталось осуществить.
А вместо этого, громко ругаясь на партию власти, на Чурова, называя думу нелегитимной, тем не менее, безропотно заняли свои думские кресла. В этом шаге – полное отсутствие логики! Невнятные оправдания, якобы в думе будет у КПРФ высокая трибуна, не выдерживают никакой критики!
Разве мало возможностей у КПРФ доносить ПРАВДУ до людей? Есть печатные органы (газеты «Правда», «Советская Россия»), есть интернет, НОГИ есть, чтобы РАБОТАТЬ с людьми… А что думская трибуна? С неё, разве что, можно попытаться пробудить чувства совести у тех, кто в зале заседания. А кто там? Правильно, ЖУЛИКИ и ВОРЫ! И какой смысл их увещевать? Или ходить к президенту с той же целью, увещевания?

История, говорят, не терпит сослагательного наклонения. Что сделано, то сделано. Попробую сейчас изложить свои мысли, как должна была бы действовать (о может ещё не опоздало?) фракция КПРФ в думе, чтобы хоть попытаться восстановить очень сильно пошатнувшееся реноме в глазах народа.
Если следовать логике, то, называя думу нелегитимной, а свою фракцию – оппозиционной, то и вести себя фракция КПРФ должна соответственно. А именно так:

- не принимать участие в голосовании ни по одному законопроекту, ни «ЗА», ни «ПРОТИВ». Какие могут быть голосования, если дума по их мнению нелегитимна? А участие в голосовании опровергает собственные же слова, и делает любой закон – ЛЕГИТИМНЫМ! Даже если все 92 человека проголосовали, например, «ПРОТИВ» вступления России в ВТО. Что толку от этих «ПРОТИВ»??? Вы голосовали? Да! Так чего трепыхаетесь, если голосовали, значит участвовали в принятии этого законопроекта.
Вы рвитесь на трибуну, выступайте, клеймите позором власть и едросовское большинство… но когда дело доходит до голосования, дружно встали – и вышли из зала заседания! ДЕМОНСТРАТИВНО!!! Всё-равно же от ваших голосов ничего не зависит.

- далее, очень важный момент, на мой взгляд: фракции КПРФ ни в коем случае не нужно было соглашаться на руководство думскими комитетами. Понимая, что ни один законопроект, вышедший из думского комитета, возглавляемого депутатом-коммунистом, не только не пройдёт, но даже не будет внесён на рассмотрение, эта законотворческая деятельность фракции КПРФ теряет всякий смысл, превращая её в имитацию деятельности. А насколько мне известно, члены фракции КПРФ даже гордятся тем, что возглавляют 6 или 7 думских комитетов. Возглавляют, значит, работают на власть, на существующий режим, не говоря уж о том, что если дума нелегитимна, то и все думские комитеты – тоже!

Вот примерно так. Как это ни странно, я вообще не коснулся вопроса о «нейтрализации» лидера КПРФ, будь то т.Зюганов, или кто-то другой. Не в этом суть. Суть в том, что нахождение фракции КПРФ при любом её лидере в стенах Государственной Думы, состряпанной не по результатам выборов, а в Кремле, есть полное отчуждение руководства КПРФ от собственно партии, и тем более, от народа. А если учесть тот факт, что с собственно партией КПРФ ассоциируют именно фракцию её в думе, отсюда и неприятие очень многими самой партии.
А когда не пользующееся доверием большинства народа (в т.ч. и в самой КПРФ) руководство партии снова и снова говорит, что надо прийти на ИУ и проголосовать за них, это можно расценивать как полную потерю ощущения реальности…, или сознательные шаги в интересах сохранения оккупационного режима. Ведь выборы («выборы») – это тупик!

Сергей Эс

Давайте договоримся писать реальные вещи! Очень-очень трудно поверить, что Вы сами верите в оба пункта. После чего возникают сомнения в Вашей искренности, что именно после событий 2011 года Вы разочаровались в выборах.

Владимир Александрович

Зюганову нужна страна и каждый человек в ней. И он ведет неустанную борьбу за это.

Некоторые люди чего хотят? Их устраивает режим и порядок. Потому и против Зюганова. Если бы режим не устраивал, то начинать надо со смены Конституции РФ. На уровне Зюганова или Путина только молчать об этом можно. Если низы молчат, не хотят, то что требовать с верхов? Борьбы за полный развал и разобщение России. Если бы Зюганова не было, то уже давно и России не было.

"Партия, дай порулить?". Дали, урок получили!

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Ross

Вы меня извините, уважаемый Сергей Эс., но я как-то не нахожу логической связи между Вашим неверием в эти "оба пункта" и сомнением в мой искренности, и почему-то именно в моей разочарованности после декабря 2011 года.
Собственно, дело хозяйское. А подумайте сами, какая мне надобность быть неискренним? Жаль, форума КПРФ нет, Вы могли там почитать мои сообщения и комментарии, где каких только ярлыков на меня не вешали за мою искренность, даже дошли до того, что назвали меня путинистом и изгнали навсегда с форума.
p.s. Кстати, вот Владимир Александрович придёт к осознанию, что с помощью выборов власть не свалить, ещё позже меня. Может быть на следующих думских выборах, на которых т.Зюганов со товарищи снова, в очередной раз, благополучно сольют это мероприятие. Вы тоже будете обвинять его в неискренности?)