cherry

Никаких ошибок, Универ -см выше.

cherry

1. Извините, Иноземцев, но ,может, Вы этот, эту , эти ..., скажем так, слова возьмёте обратно ?
И спишем всё на шутку или недоразумение?

2. Что ж, позиция понятна.
Но ведь в условии записано, что не просто хозяин, а коммунистических убеждений.
То есть, по бумажке - типа кулачок, а на самом деле ...

Иноземцев

Ну, конечно!!!
Кого первыми создал Бог? .... А?... - Евреев. Вот они и есть "хозяева" Земли!!!
А "муравьи", так, для аналогии. - Поняли!?

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

cherry

Ни хрена се, "аналогия".
Мурвей - труженик беззаветный.

А жыды типа Ромочки Мутина или Фофочки Абрамчика - смертники.
Глисты ,а никакие не хозяева .

А что касается евреев, господин Иноземцев, томоя жизнь как-то так сложилась, что именно они (да ещё азербайджанцы) меня выручали всегда, когда мои соплеменнички а-ля рюсссьь подлянки подбрасывали. В том числе капитальные.
Вот так.

Иноземцев

Евреи подложили подлянку всему Человечеству.
А значит (может не тебе лично), ну уж точно, всему твоему потомству.

cherry

Эх-ма, кабы только они...
А пиндосы, немцы, "христиане" ...?
Далее можете продолжить сами.

Но всё-же самую большую подлянку подложили мы - русские.
Позорнейшее предательство, можно сказать
Вот так, товарищ Иноземцев
================================================== ====

Но мы ушли от обсуждения собственности.
Муравьи никакого отношения к явреям не имеют .
Евреи - непробиваемо тупые и тошнотворно глупые
( другой вопрос , что мы - русские - ещё глупее, не говоря уже пиндосах, немцах ...)

Это к тому, что муравьи неизмеримо разумнее нас ( см сообщение 10 здесь) И потому возвращаю Вас, Иноземцев, к вопросу задачи: кто собственник дерева и как поступить с муравями ?

puzovai

Ответ на задачу о вишне.
Собственником вишни является человек, ее посадивший и вырастивший.
Если же мы будем рассматривать собственность как отношения между муравьями и человеком, то нужно будет рассмотреть и отношения собственности между муравьями и тлей, тлей и человеком, земляными червями и короедами, птицами и пчелами и т.п., так как все живое, окружающее эту вишню, тоже вправе считать ее своей собственностью.
Перейду к заявленной теме обсуждения - к определению собственности.
Сразу оговорюсь, что понятие собственности возникает только в отношениях между людьми.
Сначала определим, что или кто может быть объектом собственности.
Объектом собственности может быть любой материальный объект окружающего человека мира. Думаю это не вызовет возражений.
Но любой ли объект может стать собственностью человека?
И при каких условиях объект может стать собственностью человека?
Для ответа на эти вопросы дадим сначала принятое правовое понятие собственности.
Понятие собственность предполагает наличие у человека прав собственности.
Права собственности включают в себя право на владение, право пользования и право распоряжения. Отсутствие какого-либо одного права из перечисленных прав, означает, что человек не может иметь прав собственности на какой-либо предмет.
Право владения означает наличие у собственника документального подтверждения его права на объект собственности, т.е. бумаги.
Право пользования предусматривает извлечение из объекта собственности полезных свойств путем ее потребления.
Право распоряжения означает совершение в отношении объекта собственности действий, определяющих его судьбу, и включает в себя продажу, сдачу в аренду, залог объекта и другие вещные права вплоть до уничтожения этого объекта собственности.

Приведу пример для практического понимания понятия собственности.
В лесу растет яблоня, на ней висят яблоки.
Подходят два человека. Почему два? Потому что понятие собственность появляется только тогда, когда появляются отношения между людьми и только между людьми.
В случае, если бы на Земле жил только один человек, он бы мог считать все, что окружает его, своей собственностью.
Итак, подходят два человека ( может быть 3, 4, и более)
Один говорит - «Это мои яблоки»
Другой отвечает – «Нет мои»
«Нет мои яблоки, я первый их увидел»
Пока они спорят, мы попытаемся их рассудить.
Может ли любой из спорящих владеть яблоками – подержать в руках?
Может ли любой из спорящих пользоваться яблоками – съесть?
Может ли любой из спорящиз распорядиться яблоками – разрезать, выбросить, уничтожить?
Конечно нет! Яблоки как висели, так и висят. Ни одно из них не сорвано, не съедено, и не уничтожено.
Но тут один из спорящих подошел к яблоне и сорвал яблоко.
Чьей собственностью стало это сорванное яблоко?
Конечно того человека, кто сорвал это яблоко. Почему?
Потому что у него появилось право владения так как яблоко у него в руках.
Появилось право пользования так как он может его использовать, например съесть.
Появилось право распоряжения так как он может его подарить (отдать) другому человеку, разрезать и отдать часть другому человеку и может его уничтожить или выбросить.
Что же сделал человек такого, что материальный объект – яблоко, смог стать его собственностью? Какое условие он выполнил?
Он приложил свой труд. Он произвел физические действия: поднял руку и сорвал, залез на яблоню и сорвал, взял палку и сбил и т.п.
Приложив свой труд, человек создал собственность.
Вывод-собственность создается трудом человека.
Второй вывод, вытекающий из первого-все что не создано трудом человека, не может быть собственностью.
Окончательный вывод, отвечающий на вопрос, вынесенный на обсуждение на форуме—СОБСТВЕННОСТЬ – ЛЮБОЙ МАТЕРИАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ ОКРУЖАЮЩЕГО ЧЕЛОВЕКА МИРА, СОЗДАННЫЙ ТРУДОМ ЧЕЛОВЕКА.


Любой, кто читает эти строки, может привести свои примеры и на них проверить правильность этого вывода.

Вернемся к примеру о яблоне и яблоках.
Как же назвать эту собственность – яблоко по отношению к человеку, сорвавшего его. Это его ЛИЧНАЯ собственность. Т.е. собственность одного лица – человека.

А что будет, если второй человек, подойдя к тому, кто сорвал яблоко, не спрашивая разрешения у него, отберет это яблоко, как вариант - украдет, пока первый человек отвлекся.

Чьей собственностью теперь стало это яблоко?

Теперь оно стало собственностью этого второго человека. Что же сделал этот человек, чтобы яблоко стало его собственностью? Он тоже произвел физические действия, то есть приложил свой труд: подошел, протянул руку и отобрал, взял палку и выбил яблоко из рук другого человека, просто угрозой силы заставил другого человека отдать яблоко. Как вариант - дождался, пока первый человек отвлечется, подошел и взял яблоко и убежал.

Как же будет называться эта собственность? Казалось бы тоже личной. Но здесь есть одно отличие. В чем оно заключается?
Если первый человек, приложив свой труд, сорвав яблоко с яблони, стал собственником объекта природы, не имеющего собственника, то второй человек, отобрав яблоко или украв его, произвел свои действия или приложил свой труд к объекту, уже имеющего собственника. Как назвать эти действия или этот труд другого человека по отношению к объекту, уже имеющего собственность? Это называется насилием, или, как вариант – кражей.
Поэтому назвать эту собственность личной уже нельзя. Как же будет называться эта собственность?
Эта собственность называется ЧАСТНОЙ.
Этот второй человек использовал труд другого человека для получения права собственности на яблоко. Здесь труд другого человека, который он приложил для получения права собственника на яблоко, уже являющегося собственностью первого человека, называется насилием.
Использование чужого труда для приобретения права собственности есть основное отличие личной собственности от ЧАСТНОЙ.
Частной собственностью называется собственность, полученная с использованием чужого труда.
Личной собственностью называется собственность, полученная с использованием собственного (личного) труда.

Владимир Александрович

Есть термины или слова, есть понятия, есть поведение. Отношения относятся к поведению. Как ведет себя человек, так он и относится. А, поведение определяется, аргументируется понятием.

Искажая понятия, мы искажаем поведение людей в нужную сторону, нам конечно.

Но исправляя искажения, мы направляем людей в нужном для них направлении. Для них, но не для нас. Хотя, все зависит от целей.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

puzovai

Владимир Александрович!
Обратившись к этой теме: Собственность (определение), я рассчитывал найти именно определение собственности.
Прочел все 16 сообщений по этой теме. И не нашел никакого определения.
Решил написать свое отношение к этой теме и узнать мнение на него.
Понимаю, что Вам может быть уже надоело отвечать разным авторам о своем понимании собственности. Но если у Вас есть что сказать по этой теме, дайте ссылку, либо замечания. Только не отсылайте к Ф.Энгельсу «Происхождение семьи, частной собственности и государства». Хотелось бы узнать ваше видение этой темы.
Цитата из моего сообщения. Здесь я пытался сразу оговорить границы рассматриваемой темы, чтобы другие авторы не заставляли рассматривать отношения собственности между муравьями и человеком. Отношения собственности в природе при отсутствие в ней человека определяются одним – выживает сильнейший. Я – человек, и поэтому против такого определения собственности.

Владимир Александрович

Уважаемый puzovai! Я отвечу на Ваше сообщение в другой теме, соседней. "Социализм и собственность". Просто перенесу Ваше сообщение в цитате. Здесь тоже люди ищут. Ну, зачем им мешать? Катастрофа с СССР, очевидно, продолжается. Жизнь заставляет искать ответы на многие вопросы. Кто ищет, то обязательно что-то найдет, если не желаемое, то что-то иное. Здесь все же не учеба, здесь иная направленность.

Я Вам отвечу, но в другой теме, взяв Вашу цитату.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.