Makedonsky1977

Товарищи! Делаю последнее китайское предупреждение и прошу писать по теме. Если есть, что обсудить по решениям, принятым 15 съездом, обсуждайте. Но сливать сюда весь флуд, не нужно. Отдельная просьба к тем, кто пытается влезть тут на своего любимого конька - критику Г.А. Зюганова. Для этого есть соответствующие ветки. Не испытывайте терпения модератора, ибо запасы его не бездонны.

Модератор.

cfif7

Интересно- а можно ли в принципе рассматривать материалы 15 съезда КПРФ вне всего хода развития и становления КПРФ.МОжно ли дискутировать о материалах съезда, если не высказываться по анализу текущего момента или прогнозировать развитие событий на ближайшую перспективу.
Можно ли в принципе как-то изучать материалы съезда, при запрете на анализ Пленумов ЦК в предсъездовский период и так далее.
Я, конечно, старый и контуженный, но как-то не понимаю, почему обмен мнениями по хотя бы узловым момента текущего состояния РОссии и государства и в связи с этим личные оценки актуальности тех или иных решений съезда оцениваются как флуд- или что еще более- клевета.
Если ФОРМАЛЬНО подходить- то , извините- члены партии ОБЯЗАНЫ подчиниться решениям съезда партии и глубоко их изучив приступить к выполнению на местах.Ну а сторонники КПРФ - опять же формально если подходить- в принципе никакого отношения ни к подготовке съезда- ни к его работе не имели, выполнять ничего тем более не обязаны, ну и отсюда а чего тогда обсуждать-то.
Вы, то есть администрация- четко нам доведите ВЫРАБОТАННЫЕ оценки- ну мы с ними ознакомимся да и проехали.
Правда, ленинская партия- а именно она может служить примером работы в оппозиции- ибо другого опыта работы в оппозиции у русского марксизма нет, материалы съездов везла на бумаге папиросной.Читала в рабочих кружках.Спорили.Прикидывали.Дискутировали.Вступали в союзы и блоки.И ничего- уделали все и вся эффективно и весьма показательно.
Очевидно ведь- что если КПРФ раз за разом провозглашает себя лидером всей патриотической оппозиции, то оценка съезда многогранна.Одна оценка- чисто внутрипартийная.Вторая- как минимум- оценка тех самых патриотических сил- и именно с точки зрения перспектив блоков и союзов.
Неужели эти оценки ОДИНАКОВЫ.Или, извините- патриотические силы не имеют права на оценки ..
Вот и все.Мгновенный запрет и, извините, стирание оценок , постов, которые якобы не устраивают кого-то, даже не дав людям обменяться позициями- какое это обсуждение.
Самое интересное- ПОЙМИТЕ- КПРФ не у власти- Вы в ОППОЗИЦИИ- и, извините, если Вы в оппозиции все стираете и кромсаете- кто в здравом уме пойдет на союз с такой партией с учетов вести ее к власти-то.
Ленина вспомните.ГЕНИЙ.Никогда и нигде никому рот не затыкал.Да- расходились и сходились.Размежевывались и объединялись- но никогда никаких стираний там или прочих изысков.
Ну- повторюсь- результат той партии известен.


Это сообщение и есть обсуждение материалов съезда???
Тогда не удивляйтесь соответствующему отношению к ним модераторов
Модератор

Saha 50

Да, конечно, .... НО! Мы же голосуем не за "пиджак", а за Партию!!!
"Пиджак! то можно поменять....!!!

cfif7

Да.Как и исчезнувшие посты.Ибо съезд партии был анонсирован самой партией как стратегический анализ потенциала совесткого прошлого.
Именно так съед вроде как готовился и именно этого, допустим, я и не только я , следовательно, ожидали.
Однако как раз этого не произошло, а некоторые основополагающие доклада Зюганова сомнительны.
И первой- это так называемый левый поворот.Мировой левый поворот, о котором, кстати партия и ее лидер твердят давно и упорно.Прежде всего уж лидеру коммунистов положено бы знать, что левый поворот в мире свершился лет 150 назад.Маркс и Энгельс.
Точно так же как левый поворот имеет и как минимум социал-демократические подходы.Антиколониальные.Ну и уж совсем дико не знать, что левый поворот имеет Октябрь 1917 года, который в принципе изменил весь ход развития человечества.Имеет опыт лагеря социализма, например.Поразительное незнание всего этого- выливающееся вдруг вот мир повернул влево.
Считаю,что вместо анализа всего хода и состояния противостояния двух систем, вычлениния из этого противостояния выводов из поражения нашей системы, выводов и новых видениях противоречий уже 21 века между капитализмом и империализмом, характеристики всего состояния постсоветского марксизма Зюганов озвучил в этом плане что-то настолько неясное и настолько противоречивое, что и все выводы, выстроенные на таком анализе, ошибочны.
Надеюсь- это как минимум есть обсуждение и именно материалов съезда.

Ярило

Второй коммент читаю "новичка", лабуда сплошная. Сам не понимает о чём пишет. а наверняка хочет получить "одобрямс".
26 февраля по итогам 15 съезда прошла пресс-конференция Зюганова в агентстве Интерфакс. "КПРФ - это альтернатива Путину и кремлёвским проектам". Альтернатива включает в себя Программу КПРФ, создание Народно-патриотического Правительства, консолидацию русского народа на создание суверенного, самодостаточного, независимого Государства Российского.

cfif7

Извините- а чего в этом НОВОГО за 20 лет-то..
Ну- если не считать замену фамилии Ельцина на Путина.
Странный Вы какой-то..
И причем тут, извините, мировой вроде как ВДРУГ явившийся аж такой уж левый поворот.
Неужели сегодня он левее поворота 20 века.Когда мир имел СССР и лагерь социализма.МОжет- сначала нужно озвучить, почему тот левый поворот заекончился Беловежьем- и только потом говорить о актуальности очередной попытки-то.
Кстати- а зачем мне Ваше или чье-то одобрямс.Тут что- кто-то карьеру лепит или в вожди прет.Странно как-то..
Кстати- я ответил на Ваши влопросы.И по своему видению текущего момента в том числе.Нет ни Вашего вопроса- ни моего ответа.
Как и мнений по этому же Вашему вопросу участников.Согласитесь- тут вот раз Вы опять- и аж типа одобрямс или нет.Вы тут кто- эксперт.Гурман.
Ну и наконец.Вы уж если беретесь цитировать Зюганова- то как минимум ведь должны помнить.На выборы ПРЕЗИДЕНТА Зюганов шел с озвученным Правительством.Какова его судьба-то.Оно что- не Народное было.Или так- вообще не было- а просто языком помолоть.Согласитесь- заявляя о НОВОМ Правительстве- сначала отчитываются о состоянии прошлого.Иначе как-то смешно даже.Мнение личное.
Ну и так , по мелочам.Правительства бывают теневые.Практика оппозиции известная и эффективная.Бывают там всякие открытые- как платформа для блоков.Короче- есть масса ФОРМ работы оппозиции в плоскости использования ПРАВИТЕЛЬСТВА как средства реализации своих политических целей , оказываясь в оппозиции.Как обычно Зюганов и КПРФ об этом умалчивают, что лично у меня создает впечатление о полном отсутсвии понимания сути вопроса-то.
Может- Вы поможете..

В. Иванова

Вы имете право считать так, как Вам это видится. Точно также, как и другим это видится по своему. Солько людей, столько мнений.

Но сомневаюсь. что всем это видиться именно так, как Вам.

Естественно и Зюганов считает так, как он считает. И ничего удивительного, что есть с ним согласные.

__________________
#Своих не бросаем#

cfif7

Категорически поддерживаю все решения съезда.Считаю,что съезд партии исторически верно и по современному актуально смоделировал и обозначил развитие страны и несомненные несокрушимые перспективы КПРФ и ее лидера .
Ура.ПОБЕДИЛИ.
Много повидал в Инете- но нет предела восхищению богатейшими возможностями из арсеналов коммунистической идеологии.

делец

cfif7Собственно чего может быть абсурдного в гармоничном и логичным совмещении классового и национального подхода. Идеология национального социализма есть совершенно логичная и в принципе является общемировой тенденцией.

__________________
Ничто не может разрушить то, что построено на фундаменте истины (Савитри Деви)

cfif7

Вы не о том.Любой социализм есть прежде всего социалистическое государство.И, Вы понимаете, как ГОСУДАРСТВО- вне всякого сомнения имеет свои национальные государственные интересы.Вне всякого сомнения с этой точки зрения любой социализм НАЦИОНАЛЕН.Именно это- и есть отличие от того же троцкизма, который рассматривал наш социализм прежде всего как плацдарм для установления там и так далее.
То есть- ОТКРЫТИЕ в виде там РУССКОГО социализма никаким открытием не является по сути своей.Что нового-то.Естественнно- социализм России ОБЯЗАН учитывать НАЦИОНАЛЬНЫЕ интересы России, как Китай учитывает СВОИ национальные интересы.Вот и все.Вся муть в этом вопросе- или детский лепет неучей- или , извините внесение в вопрос социализма абсолютно не требующегося националистического угара.
Вопрос в другом.Есть теория НОД и есть классовая теория.Там и там есть свои объективные и субъективные препосылки.ДА.Во многом эти препосылки могут пересекаться, а могут и не пересекаться.Вот КПРФ в материалах съезда вроде как упоминает и то, и другое.Но писал сотни раз.
КОЛОНИАЛИЗМ деформирует все классы без исключения.И в НОД- то есть борьбе с колониальными щупальцами- тот же пролетариат- частично- будет на стороне КОЛОНИАЛИЗМА просто потому, что пролетариат участвующий в структурах колониализма находится в привелигированном положении.Он скуплен и развращен.Неужели пример Уралвагонзавода ничему не учит-то..
И так далее.Тема долгая.Точно так же- НЕВОЗМОЖНО в принципе организовать и возглавит классовую борьбу и НОД одними и теми же структурами.КПРФ в этом плане ошибается, когда навешивает на одних узких лиц кучу должностей и кучу там направлений, при этом еще и загоняя всю эту кучу в структуру ФРАКЦИИ в Думе.
Только и всего.Материалы съезда как итог- именно нарастание этих ошибок.
Это не стоны.И не клевета.И не страшно.Но это нужно понять и как-то наконец обсудить хотя бы в виде ЛЕНИНСКОЙ партийной дискуссии..
Слушайте, товарищи.Ну вот же Чавес умер.СОБРАЛИСЬ практически все лидеры именно антиколониального противостояния.Разные.Они все левые в том плане, что борьба с колониализмом несомненно возможна только ГОСУДАРСТВЕННЫМИ средствами.Все эти лидеры максимально задействуют именно ресурсы государства в отстаивании своей независимости и построения национально ориентированных государств.
Именно они- и есть олицетворение современного левого не то, что поорота- а состояния части подходов в этой плоскости.
Они что- в полной мере коммунисты- нет.Но они - есть.И борятся в трудных условиях.И побеждают в том числе.И делают это на теории НОД- какие еще нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА-ТО.
Неужели Чавес выстоял только на КЛАССОВОСТИ.Откуда там тот пролетариат как главная движущая сила.Более того.При национализации той же нефти те же профсоюзы отрасли аж на дыбы вставали против шагов Чавеса.
Вот всего этого- нет в материалах съезда.