cherry

1.Не считаю, дорогой yhtyht77, а именно эта дикость и была коммунизмом. Там не было никакого труда.

2. Не слегка, дорогой yhtyht77, а орицание этой первобытной коммунистической дикости.
Для чего человечество придумало экономику, сиречь - рабство .
Которым мы сейчас и наслаждаемся.

3. Коммунизм по-Марксу - отрицание рабства - упразднение (рабского) труда и связанной с ним экономики.
А по-Беллу - труд для жизни и процветания будущих поколений.

4. Вот - единственный вариант.
Иные, как Вы совершенно правы, не прокатят.

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

yhtyht77

Это религиозное понимание коммунизма . Как чего то белого и пушистого.
Жизнь проще. Нет денег . Нет возможности оплаты элементарных потребностей. И вариантов как всегда два. Либо почку продать , что бы как то прожить ещё какое то время. Либо организоваться всем обществом по потребности. Для начала минимальнонеобходимой. Что б не скатиться до скотства. Та самая халява , которые все так не любят, технически необходимая вещь Потому что других вариантов нет.
Капитализм кончен. Социализм ,который так не нравится либералам , это и есть начало коммунистических отношений. Не столько экономических , сколько просто человеческих. Гуманитарных .
Автоматизация производства переворачивает экономику с ног на голову.
Око за око , три за два перестает работать навсегда. Не сразу , не в одночасье, но мир меняется на глазах. Это нужно понимать. И перестать ломиться в закрытую дверь. Это , на мой выпуклый глаз , и есть реальный коммунизм , от которого никому не отвертеться. А не красивые сказки с благими пожеланиями в будущем. Будущее уже наступило. Нужно просто смириться с этим . И принять его таким какое оно есть.

cherry

Но , дорогой yhtyht77, поскольку Вы этот Ваш тезис аж никак не аргументировали (типа просто взяли, да и ляпнули) , то он пока что характеризует только Ваше восприятие коммунизма.
И не более того.
Увы, сугубо религиозное, согласно Вашего же указания.
( По аналогии: для Лёни Голубкова коммунизм - халява)

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

cherry

Простите, yhtyht77, а тема-то про что?
Про коммунизм вроде как.
Если Вам при капитализме приходится, увы, продаваться и проституировать, то при чём тут коммунизм Маркса и Белла ???

__________________

Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

yhtyht77

Ничего ничего. Ваш коммунизм это видимо таки красивая сказка. По Марксу или по Беллу. А я говорю о диалектике развития производственных сил , которые и определяют тип социальных отношений в обществе.
Капитализм приказал долго жить. Хоть проституируй , хоть просто продавайся , технологии присущие паровым машинам взад не вернутся.
Всё по Марксу. Следовательно мы с вами можем простатуировать ,как вы выражаетесь , или продаваться только в переходном обществе. В переходном к коммунистическому. То есть в социалистическом. От которого 20 лет назад отказались.
Но это не имеет никакого значения. Ворота в капитализм закрыты. Можно сколько угодно топтаться у проходной , пытаться даже простатуировать , но суть теории развития технологических сил от этого не изменится.
Автоматические линии присущи только одному виду политического строя.
КОММУНИЗМУ. Здесь и сейчас. А не потом .Когда нить , не в этой жизни , По Беллу или ещё комуто.
Естестенно высказываю своё мнение. Оно вашему не противоречит. Но моё , ближе к телу. Как мне кажется.

Игорь Голаев

Учение Маркса о коммунизме верно.
С чего вы решили, что коммунизм по Марксу это сказка?

__________________
Духовный материализм

yhtyht77

Воспринимается сказачно. Как изобилие. Как избавление от рабства. Как труд во благо будущих покалений. Всё это так. Но коммунизм это ещё и суровая реальность , которую Маркс просто вычислил. Технологическая формация. которая потребует и уже требует нового человека. Новый тип общества. Коммунистический. В основе которого должен лежать Гуманизм.
И в том числе труд на благо..., вернее забота о будущих покалениях. То есть творческий процес. Потому что не оплачиваемый труд - это уже творчество.
Из теории.

antonoyury

О потребностях
Чтобы понять, что такое коммунизм, требуется проанализировать и морально-этические, и структурно-управленческие, и экономические проблемы. Начнем с экономических.
Все помнят формулу коммунизма «От каждого по способностям, каждому по потребностям». Но к сожалению эта формула представляет собой всего на всего лозунг.
Наша задача раскрыть этот лозунг, исходя из обстоятельств современности, и превратить лозунг в науку. Не будем пытаться «объять необъятное», начнем с частных вопросов, а рассмотрев их, будем пытаться обобщить.
Вроде бы простой частный вопрос: «Что такое потребности?» - совершенно не ясен.
Начнем с классификации потребностей.
Потребности делятся на личные, общие и взаимные.
Личные потребности можно разделить на естественно ограниченные, общественно ограниченные, сознательно ограниченные и фантазийные.
Общие потребности делятся на государственные, социальные, культурные,
Взаимные потребности разделяются на семейные, правовые, и потребности общения.

Рассмотрим личные,
Естественно ограниченными потребностями является
Потребность в здравоохранении - здоровье у человека одно и второго не приобретешь, потребность каждого может быть удовлетворена в соответствии с уровнем развития науки.
Потребность в образовании, аналогично больше, чем помещается, в голову не влезет.
Потребность в жилье - человек не может жить в нескольких местах одновременно. Вопрос в качестве жилья , потребность в качестве постоянно растет. Как в размерах площади, так и в удобствах, экологии и инфраструктуре.
Потребность в детских учреждениях – ну тут ясно, один ребенок одно место, два – два места и т.д.
Потребность в транспорте- нельзя ездить на двух средствах одновременно, только по очереди.
Потребность в питании – ограничивается физиологией
Потребность в отдыхе - аналогично

Общественно ограниченные –
Это соблюдение правила : удовлетворение своих потребностей не должно вызывать ограничение потребностей или причинение неудобств другим.
Сюда относятся ограничения в развлечениях
Также ограничения в труде – труд должен приносить пользу самому трудящемуся, либо приносить пользу обществу. Бесполезный труд это расходование общих ресурсов попусту.
Сознательно ограниченные имеющие профессиональные, спортивные, идеологические, культурные, религиозные ограничения


Фантазийные условно не ограниченные
Потребность в получении благ, не имеющихся у других, чтобы выделяться из общего ряда не за счет личных качеств , а за счет роскоши, или предоставленных кем то возможностей.
(Роскошь – это владение и употребление объекта, относительно уникального, недоступного для других, ) Здесь также имеются существенные ограничения. Во-первых фантазийные потребности в большинстве касаются сферы услуг, а в отсутствии наемного труда услуги оказываются только добровольно, во-вторых юридические ограничения : удовлетворение потребностей одного не должно ущемлять потребностей других.

Общие потребности

Государственные- потребности в содержании многих служб: Служб охраны независимости страны и внутреннего порядка, служб сохранения и восстановления природы, служб обеспечения личных потребностей граждан, служб, обеспечивающих управление комплексом народного хозяйства , служб средств связи
Социальные потребности обеспечение работы общественных фондов социальной поддержки, обеспечение работы спортивных, культурных и общественно-политических центров, добровольных обществ
Культурные потребности поддержка театральной , кино, цирковой, концертной деятельности. Поддержка библиотек, учреждений общего просвещения

Взаимные потребности
Семейные – наличие гарантии создания ячейки общества с ведением общего хозяйства, или без него, с гарантией рождения, воспитания , образования любого количества детей, и обеспечения старости (нетрудоспособности) независимо от уровня обеспеченности супруга, и детей.

Правовые – гарантия доступа к культурным и материальным ценностям при соблюдении порядка обращения с ними , независимо от формы их собственности.

Потребности общения - свобода и возможность публичного изложения своих мпений, и ознакомления и обсуждения мнений других. Гарантия возможности коллективного времяпровождения и обсуждения совместных проблем.

P.S. Можно пока дать интегральный критерий удовлетворения необходимых потребностей.
Минимальный уровень удовлетворения необходимых потребностей – это такой уровень, при котором осуществляется расширенное воспроизводство производительных сил, в частности рабочей силы. Это значит, что каждое следующее поколение многочисленнее, здоровее, и образованнее предыдущего. Ни по одной позиции новые поколения не превосходят прошлых. То есть у нас в стране не удовлетворен даже минимум необходимых потребностей. А уж о производственных мощностях нечего и говорить.


Дополнение
Удовлетворение всех потребностей, как мы видим, в силу имеющихся ограничений, может быть вполне достоверно рассчитано, кроме фантазийных потребностей.
Простейшая приблизительная оценка показывает , что бюджет РФ не может удовлетворить потребности населения, даже необходимые, из-за его малости и из-за изъятия средств многоимущими. Бюджет США и некоторых других стран мог бы, было бы желание, но «увы». Бюджет СССР подошел как раз к нужному уровню, нужно было продвигать коммунистические отношения как производственные так и межличностные.
Приглашается опытный экономист, м.б. не один, для подобного расчета , чтобы привести этот расчет в дальнейшем, такой расчет покажет требуемый уровень развития хозяйства страны для выполнения принципов (лозунга) коммунизма.
Уровень удовлетворения достаточных потребностей можно будет определить после проведения вышеупомянутого расчета.

О способностях
Общая сумма способностей, заложенных в человеческом организме примерно одинаковая у всех людей. Различия проявляются только в степени развития и использования этих способностей.
Широко известны случаи, когда у человека, с детства лишенного какой-либо способности, исключительно развивались другие.
Исключительный случай – молодой человек, полностью парализованный достиг выдающихся результатов в математике и информатике, используя единственно для него возможное средство общения с внешним миром – компьютер. Преобладание тех или иных способностей вещь индивидуальная, поэтому так важно определить склонности индивидуума (это очень тонко, поскольку склонности не всегда тождественны способностям).
Большинство людей сами губят свои способности алкоголем, наркотиками, бесцельным времяпровождением. Важная задача коммунистического общества создание условий для полного развития способностей каждого члена общества, а также для полного использования этих способностей. Справедливая оценка труда каждого должна производиться не только по объему затраченного труда, но и по степени использования способностей, причем степень использования способностей подчиненных должна быть критерием оценки руководителя.
Вопрос состоит в том, каким образом стимулировать развитие способностей. В спорте (профессиональном) отработана система рейтингов, которая заставляет спортсмена работать над своими способностями и поддерживать форму. Во всех армиях принята система званий, требующая прохождения всех ступеней выслуги.
По-видимому, на производстве необходим своего рода табель о рангах для любой специальности, и спрос с работника должен быть в соответствии с этим табелем. Дополнительно работник должен постоянно поддерживать и по возможности повышать свой ранг, который как в спорте без поддержки снижается.
Это стимулирование, но нужны еще условия для развития способностей. Это бесплатное обучение для повышения квалификации, или для получения квалификации по иной специальности. Это право работника на предоставление ему по желанию возможности временной работы по иной желаемой ему специальности. Это всеобъемлющие возможности творческого роста молодежи.
Существенные возможности представляет явление, которое называют сейчас хобби. Это явление не использовалось и не используется ни в местном, ни в государственном масштабе. А при надлежащем бюджетном финансировании и организационным действиям многие увлечения людей могут стать и путем развития личностей, и существенным вкладом в культуру, науку, здоровье государства.
Еще два связанных явления благотворительность и волонтерство представляют в своем развитии возможность формирования сети предприятий свободного труда, работающих на пользу всего общества.
Принцип воспитания и образования - развитие способностей и стремления к их развитию. Твердое понятие, что способность вещь приходящая и проходящая, главное не упустить момент. Как для воспитателя, так и в значительной степени для руководителя производства

antonoyury

Коммунизм и социализм
Коммунизм
Марксистско-ленинское учение дает нам возможность установить только общие черты, характеризующие этот общественный и экономический строй.
> Первое – это отсутствие наемного труда и прибавочной стоимости. При свободном и добровольном труде продукт производства становится полностью благотворительным. Следовательно, процесс распределения этого продукта подобен процессу распределения благотворительной и гуманитарной помощи. Отсутствие заработной платы приводит к необходимости создания службы снабжения работников и членов их семей для удовлетворения их потребностей.
> - Второе – отсутствие товарно-денежного обмена. Если в сфере распределения задача ликвидации товарно-денежного обмена решается путем бесплатного удовлетворения потребностей трудящегося населения, то в сфере производства необходимо найти механизм, способный заменить рыночное регулирование и поддержание баланса между производимой продукцией и потребностями производства.
> Третье – всеобщее равенство личностей . достигнуто может быть только при общепринятой максимальной критичности самооценки, являющейся составной частью потенциального вклада в общество, и как результат величины авторитета.
>
> Результатом установления этих признаков коммунизма являются
> Переход властных полномочий главным образом в судебные. Состязательная схема принятия решений
> Отсутствие необходимости в наличии государства как управляющей структуры и сохранение его в качестве средства внешней защиты и, следовательно изъятие части прибавленной стоимости на эти нужды , и неполноты установления коммунизма во враждебном окружении.
> Самоуправление как отдельных предприятий, так и возникающих коллективных социумов.
> Расчет (скорее всего компьютерной системой, м.б. ОГАС) динамики изменений в производственной сфере с целью восстановления баланса , нарушенного проявленной инициативой свободного труда.
> Развитие ограниченной по потреблению системы благотворительных предприятий. Предоставление возможности занятия в свободное время творческим трудом вне зависимости ьт специальности и образования индивидуума только по его собственному желанию.
> Введение обязательного образования и образовательного ценза на гражданство в обществе,
> Свобода индивидуального исхода из общества с сохранением материальных прав.
>
> Социализм
> Большинство ученых марксистов подчеркивают что социализм как всякий новый строй несет в себе все черты старого, то есть капитализма, но то же самое можно сказать и про следующий строй коммунизм. Таким образом социализм имеет черты как капитализма, так и коммунизма , то есть в принципе должен быть многоукладным и являться переходным строем (процессом) от госкапитализма к коммунизму.
> Этот переходной процесс допускает различные варианты. Общим для всех вариантов является обеспечение преобладания коммунистических тенденций над капиталистическими. Такое преобладание обеспечивается политической властью – диктатурой пролетариата, или диктатурой его авангардной партии на первом этапе. Если коммунистические интересы пролетариата могут быть достижимы только при переходе к коммунизму, то интересы авангардной партии, находящейся у власти могут быть достигнуты ранее., что приводит к торможению переходного процесса и возможному обороту.
> Подержание политической власти пролетариата требует его политической образованности. Политучеба, активная и непрерывная - средство сохранения политических грамотности и сознательности.
> Ликвидация капиталистических тенденций может быть достигнута другим способом -ликвидацией товарно-денежного обмена.
> Главное сохранение диктатуры пролетариата пока существуют ТДО. Ликвидация ТДО становится возможной при достижении соответствующего уровня развития производительных сил.
>
> Один из вариантов социализма (реализованный в СССР) назовем советским социализмом. Реализованы были две стадии этого социализма. На первой стадии была установлена диктатура пролетариата в виде Советов под руководством партии большевиков. Структура производственных отношений сохранялась госкапиталистической с сохранением товарно-денежных отношений, при введении некоторых социалистических дополнений в виде рабочего контроля и общего народнохозяйственного планирования. Однако сохранялся наемный труд и прибавочная стоимость. Прибавочная стоимость поступала в распоряжение государственных органов, которые делили эту стоимость, направляя её на социальные и государственные нужды. В сфере распределения при продолжающемся действии рыночной системы были введены коммунистические методы распределения через общественные фонды. Постепенно сводилась к нулю мелкая частная собственность.
> Вторая стадия советского социализма
> По завершении индустриализации введением новой конституции была аннулирована диктатура пролетариата. Она теперь могла осуществляться только через партийные органы, которые априори считались пролетарскими. Происходило расширение коммунистического распределения, как относительного так и абсолютного, по мере развития производительных сил . однако производственные отношения по-прежнему носили государственно капиталистический характер. Сохранялись товарно-денежные отношения , рыночная система , хоть и в сокращенном виде. Социализм подошел к порогу, когда необходимыми стали шаги к отмену ТДО и ликвидации рынка. Однако перехода от товарно-денежного регулирования производства к ресурсному регулированию, перехода к широкому коммунистическому распределению и, следовательно сведению к нулю товарно-денежных отношений и создания условий перехода к коммунистическому рабочему самоуправлению не было. Преждевременное введение самоуправления породило капитализацию общества и распад социализма.
> К моменту предательства лишь немногие инстинктивно ощущали, что дело сделано и только кардинальные меры спасут социализм. Но недостаток политического опыта создал только ГКЧП и не более того.