alexand

Смена технологической формации не является реальной перспективой обозримого будущего, ув Ухтыхт.
Автоматизация же отнюдь не дает перспектив к отмене денег. С ростом производительности индустрии, растут и потребности. Никаких природных ресурсов не хватит, чтобы каждого, "по потребностям" обеспечить регулярно обновляемыми моделями "феррарей" и "порше".
Следовательно от денег, ограничивающих суммарные потребности общества, никуда уйти в принципе невозможно.

yhtyht77

Капитализм это просто способ производства . С помощью паровой машины.
Дизель- электровоз -это уже следующая формация.
На самом деле , я думаю , что государство , в определенной стадии технологического развития , всегда задушит любого частника Васю .
Потому что ресурсы стоящие за государством и Васей , не сопоставимы.
То есть , если гсударство не оганичивать разными искуственными мерами , типа прав человеков и прочей чушью , капитализм автоматически переходит в свою высшую стадию - государственно монополистическую плановую систему производства. СССР. Но не раньше чем будут готовы информационные технологии. Иначе проблемы с планированием обеспечены.
Что у нас и развалило таки Союз. Дифицит и все такое...
Автоматические линии - не подразумевают никакого друго строя , кроме коммунизма. В этом проблема либерастов. конец их истории.

yhtyht77

Безлюдные технологии известны с конца 60-х. это не совсем обозримое будущее . Это уже слегка прошлое.
Понимаете какая проблема. Да же если провести ещё одну войнушку , и снести всё с лица земли, как в ВОВ, заводы не распахнут свои ворота , для миллионов рабочих рук. Потому что больше они не нужны.
Автоматические линии ,бесплатно ,решат проблемы любого производства.
Хоть Ферарри ,хоть порше. Продать будет некому. В этом проблема.
Денег нет у населения. А если их нет, то теряется смысл производства. Налоги платить за собственность.Кому это надо.
Производство возможно только на общественно -государственнных началах. И только с целью удовлетворения потребностей населения.

ПС не правильно читаете ник. УХТУХТ уж тогда надо.

тин

По Марксу, социально-экономическую формацию определяют по отношению производительных сил и производственных отношений. Поэтому, все крутиться вокруг этих определений, как их понимать. Сам капитализм может быть лучше или хуже, человечнее или бесчеловечнее, но он не перестает быть капитализмом, так как основные принципы не меняются. Это как вода, она может быть благом, а может быть злом. Олицетворением производительных сил при капитализме является электроэнергия, а символом автомобиль. Но есть и производственные отношения. В новой социально-общественной формации управление обществом будет осуществляться совместно человеком и машиной (компьютером). Все к этому стремительно идет, а пока людей пугают сказками как роботы (машины) захватили власть и поработили людей, типа "восстаниями машин".

alexand

У автоматизации есть и другая реальная перспектива, ув Ухтухт: увеличится количество безработных на пособии, размножаться им будет не интересно и население Земли будет понемногу сокращаться до такого уровня, который необходим для поддержания экономики.

yhtyht77

Все идет к тому что деньги канут в небытие. Их просто будет негде взять.
И тут два варианта , либо понимать это отчетливо и искать решение проблемы сообща. Во главе с государством и обществом. То есть переходить таки к следующей творческой стадии жизни общества - коммунизму . Либо искать веревку и мыло.
Как в анегдоте. Помоюсь и в горы...К Безумному Максу в компаньены.

yhtyht77

Философы Постмодерна вообще человека не наблюдает в будущем. Валли мультик глянте. Там все доходчиво показано.

alexand

Никуда деньги не канут, ув Ухтухт, потому что абсолютная автоматизация, полностью без участия человека невозможна. В любом случае останутся ремонтные рабочие, они и будут получать и тратить деньги, вместе с ними и владельцы предприятий.
В любом случае останется армия и полиция, для охраны личной и государственной собственности, останется сфера науки и искусства, все они и будут получать соответствующие их общественным функциям деньги.
А "доходчивые мультики" детям показывайте. Не там Вы кризис общества обнаружили.
Если капиталистов обвиняют в присвоении труда рабочих, значит их идеалом является полное присвоение труда и заработка рабочих. Куда они в этом случае будут тратить присвоенное - да на себя, на "самоудовлетворение".

yhtyht77

Ну мы же не судьбу трех сервисных механиков и одного хозяина по Марксу обсуждаем. Охотники из каменного века тоже сохранились до сего дня.
Но погоду делают не они. Мамонты попадаются редко. И семью на это не прокормишь.

alexand

Я же вам сказал, ув Ухтухт, - полиция, армия, сфера обслуживания, - наука и искусство могут поглотить любые деньги.
Это видно и в наше время - с уменьшением численности пролетариата растет численность работников сферы обслуживания.
Так что на уровне нескольких миллиардов человек денежная, финансовая цивилизация может вполне существовать и при полной автоматизации производства. Или Вам нужен бесконечный рост народонаселения? Мне, например, это ничего не дает.