Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.03.2013, 09:44   #31
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Все интересно. Но есть криминальные способности и способности человеческие. Вы полагаете, что все это в одном синтезе?
Криминальных способностей у людей не существуют.
Любую способность человек может обращать, как во благо общества, так и во вред ему. Способности даются человеку свыше, и даются на благо общества.
Это то же самое, как и научное открытие. Им можно созидать и им же можно разрушать.

Но если человек имея способность, обращает ее во вред обществу, то и способность у человека будет оскудевать, а сам человек будет разрушаться и духовно деградировать. Это духовный закон.

Человек нуждается в духовном просвещении, чтобы свою способность не обратить во вред общества. Понимая, что зло неминуемо вернется в его жизнь.
Человеческие законы можно обойти, а вечный закон Логоса обойти нельзя. Его наказание необратимо уже при жизни человека.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 09:49   #32
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Как это осуществить ? Очень хочется, чтобы Вы от уровня идеи и ее логического обоснования перешли на уровень практических рекомендаций...
Так если нет веры в идею, то как можно двигаться дальше?
Все начинается с веры в идею, и пока ее нет, то двигаться дальше нельзя.
Чтобы вера в идею начала существовать, ее нужно вначале расскрывать людям, связывая ее с реальностью. Это материализм.
Вера в идею, которая оторвана от реальности - это идеализм и религия. Что и было в обществе Хрущева и Брежнева. Там коммунистическая вера превратилась в идеализм и религию, потому что была оторвана от реальности.

Социалистическая революция 1917 года - это плод Ленина, его веры в идею. То есть это было делом и плодом одного человека. Человека, который жил верою, но верою не религиозной.
Все начинается с веры.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 08:39   #33
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
Так если нет веры в идею, то как можно двигаться дальше?
Все начинается с веры в идею, и пока ее нет, то двигаться дальше нельзя.


Социалистическая революция 1917 года - это плод Ленина, его веры в идею. То есть это было делом и плодом одного человека. Человека, который жил верою, но верою не религиозной.
Все начинается с веры.
Какая ИДЕЯ была в голове у Ленина ? "Производство рабочим, Земля крестьянам". Другими словами, Ленин дал человеку "удочку" с помощью которой человек наловит рыбы и перестанет быть голодным. Потом это оказалось глубоко ошибочным и ушло в небытие, потому что человека надо научить уму-разуму... Потом сама появится и удочка и рыба.
А какая ИДЕЯ руководит Вашим интеллектом в этом плане ?
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 09:08   #34
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Какая ИДЕЯ была в голове у Ленина ?
Лениным двигала идея построения справедливого общества на научном основании. Это основание Ленин видел в философском материализме - диалектическом и историческом материализме.

Все действия Ленина в политике никогда не носили стихийный характер, но всегда Ленин действовал в соответствии учения диалектического материализма, который Ленин развил и применил в исторических условиях, в которых жил и действовал. Этот диалектический материализм стал называться Ленинизмом.

Сегодня коммунисты "благодаря" наследию хрущевцев и брежневцев не разумеют диалектический материализм. Отсюда и застой в движении.

Когда Ленин пришел в марксизм, то уже тогда марксизм был в застое, и Ленин увидел, что первое что надо делать - это развивать диалектический материализм, чтобы он соответствовал времени.

Сам диалектический материализм (философский материализм) есть источник всех благих идей. Невозможно разуметь это учение и не быть идейным, или не пытаться воплощать эти истины в жизнь.

Сами идеи - невидимы, но они могут двигать, как одного человека, так и целое общество. Идеи требуют воплощения и материализации. Когда человек воплощает невидимое в видимое, то такой человек живет верой и по духу. Именно так и жил Ленин.

Ленин был против "экономического социализма". Действия Ленина - это полное изменение всей политической системы и замены ее на лучшую. Но новая система это не плод фантазий и мнений, она основывается на диалектическом материализме.

Ленин и Сталин - это были два человека, которые действовали не стихийно, а на базе диалектического материализма. Поэтому никто не мог понимать их действий, так как никто в то время (как и сегодня) не разумеет этой философии, путая ее с метафизическим материализмом (атеизмом).
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 09:17   #35
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
А какая ИДЕЯ руководит Вашим интеллектом в этом плане ?
Тот кто познает Логос, всегда будит движем одной идеей - это построение справедливого общества, в котором человек может духовно развиваться и быть счастливым. Это и есть коммунизм.

Логос познается через диалектический и исторический материализм.
Понятие Логоса объединяет философию и учение Христа в одно целое.
Сейчас все больше и больше людей видят единство Евангелия и марксизма. Это так и есть, потому что марксизм и есть то же самое Евангелие, которое было 2000 лет назад, только данное другим языком. Религия взяла только образ Иисуса Христа, но не вникла в то, о чем учил Христос. А не вникла, потому что ей это не выгодно. Евангелие уничтожает эксплуатацию человека человеком. А религия любит господствовать над человеком.
__________________
Духовный материализм

Последний раз редактировалось Игорь Голаев; 15.03.2013 в 09:26.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 06:29   #36
тин
Местный
 
Аватар для тин
 
Регистрация: 19.02.2010
Адрес: Республика Коми
Сообщений: 7,277
Репутация: 1767
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Конечно. Потому что если продолжать все измерять деньгами , как эквивалентом труда , 90% населения можно закапывать. оно больше не нужно.
С другой стороны , человек зная , что не сдохнет на помойке или свалке , иногда мог бы сам себе говорить , что я так делать не стану. Это не возвышает моё самовосприятие . Это унижает меня.
Ищите других придурков , которые согласятся преступить нормы социального общества. А я умываю руки.
Деньги не являются эквивалентом труда и им не когда не были. Деньги являются эквивалентом человеческих или социальных отношений. Нельзя частный случай свойства денег возводить в абсолют. Деньги позволяют упростить не только экономические отношения, но и человеческие. А так все эти определения коммунизма можно рассматривать как идеальное состояние той или иной отдельной социально-экономической формации.
тин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 09:58   #37
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тин Посмотреть сообщение
Деньги не являются эквивалентом труда и им не когда не были. Деньги являются эквивалентом человеческих или социальных отношений. Нельзя частный случай свойства денег возводить в абсолют. Деньги позволяют упростить не только экономические отношения, но и человеческие. А так все эти определения коммунизма можно рассматривать как идеальное состояние той или иной отдельной социально-экономической формации.
Википедия.
Де́ньги — специфический товар, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...8C%D0%B3%D0%B8
Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи.[1], продукт труда, способный удовлетворить человеческую потребность и специально произведённый для обмена. Предметы, произведённые для личного потребления, в экономическом смысле товарами не являются.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B2%D0%B0%D1%80

То есть просто яблочко скушать - это не товар. А вот сорвать и продать другим за Деньги- это уже товар.
То есть в формуле Товар-деньги - товар , Деньги это и есть эквивалент труда . Если автоматические линии заменяют труд человека то есть отсутствует эксплуатация по факту , то и денег как универсального товара не может быть. Не откуда взятся. Только если от сырости. Формула наживы не работает.
Можно конечно с самолетов сбрасывать , но по своей сути это будет сурогат. Не плата за труд , а подачка. Талоны на...
В СССР например их деревянными называли. Потому что к труду они там мало относились. Ну и т д
Суть в том что , это очень просто, если вкалывают роботы -на что должен жить человек. Не вы лично. А вообще...
Если у меня автоматическая линия по производству ... А продать я никому ничего не могу , потому что ни у кого нет денег , то зачем она мне нужна. Частная собственность уходит в печь.
Новая технологическая формация меняет известный мир до неузнаваемости. История денег или Пирамид , которая насчитывает несколько тысячь лет заканчивается.
То о чем говорил Маркс , потихоньку начинает сбыватся. И нужен таки
другой человек , который сможет это хотя бы осмыслить и принять.
Новый Мир. Новый человек.Все начинает сходиться.

Последний раз редактировалось yhtyht77; 16.03.2013 в 10:06.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 10:48   #38
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

"Если у меня есть автоматическая линия по производству, то товар продать некому" - неадекватное упрощение, ув Ухтухт.
Товар всегда будет кому продать. Если Ваша линия производит ботинки, то Вы продадите Ваши ботинки тем, кто производит продовольствие, одежду, стройматериалы, топливо, электроэнергию и т д.
Вы не можете на своей авто линии производить все, что Вам необходимо для жизни, поэтому будете обменивать Вашу продукцию на продукцию других автоматических линий.
А для обмена товарами нужен универсальный эквивалент, которым являются деньги, поэтому никуда они не исчезнут.
Товары свои Вы также будете обменивать, уплачивая налоги, на услуги государства по охране правопорядка, государственной независимости, управлению общественными ресурсами.
Будете обменивать свой товар на услуги сферы обслуживания, сферы развлечений и искусства.
В высокоразвитом обществе обойтись без денег невозможно, поскольку товарообмен носит всеобщий, обширный и многономенклатурный характер..
Забудьте эти нелепейшие басни о возможной отмене денег, эти басни проистекают из иллюзорных представлений о первобытном "безденежном" обществе.
Но оно потому и было безденежным, что было слаборазвитым и первобытным, а вовсе не от приписываемой марксистами этому обществу какой-то высокой морали.

Последний раз редактировалось alexand; 16.03.2013 в 11:05.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 11:07   #39
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Коммунизм это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей.

При чем здесь деньги и товар?Какое отношение это имеет к идеи коммунизма?
Вот так болтанием разрушается великая идея.

Социализм разрушается изнутри через размножение швондеров и шариковых (Собачье сердце), которые олицетворяют духовное невежество.Товар, деньги и тому подобное никогда не могут дать миру идею.
А наоборот, такая говорильня разрушают идею и продолжают держать мир в во власти капитала и рабства.

Рабство экономическое, есть следствие рабства духовного.
А посему нужно в начале разрушить рабство духовное. Духовный раб никогда не будет свободным.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2013, 11:25   #40
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

Ув Голаев! Деньги здесь "при том", что по определению Маркса, коммунизм - общество без денег, без классов, без государственного аппарата. Если Вы - "марксист", хотя бы выучите определение Маркса, а не лепите свое. Или не называйте себя марксистом.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Собственность (определение) Иноземцев Планируем новый российский социализм 21 27.03.2013 17:14
Определение Экономики. Иноземцев Предложения к Программе КПРФ 70 28.01.2011 19:36


Текущее время: 04:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG