alexand

Планета Шелезяка в созвездии Глюк Ухтухта. Природы нет, зверей нет, людей нет.
Населена роботами.
Капиталисты - не дурнее Вас, ув Ухтухт, и не будут развивать индустрию до своего полного исчезновения.
Вам известно, например, о скупке и замораживании монополиями тех патентов на изобретения, которые могут их монополию подорвать?
Это элементарно, Ваш "роботизированный апокалипсис" - сказки дядюшки Примуса.
Пока что население Земли - 7 миллиардов и тенденции к его снижению не просматривается,
только Россия, по глупости "властелинов" - вымирает.

тин

Безлюдными технологиями человечество не закончиться. Просто в это время основным предметом эксплуатации будет умственный труд. Людям хочется эксклюзива, а безлюдные технологии не всегда это могут дать. Да и машины не всегда могут заменить человека, одно дело эксплуатировать машину, а другое дело человека, разные ощущения.

yhtyht77

Господа, охотники и собиратели и сейчас существуют. Но охота на мамонтов не лежит в основе экономики ни одной страны мира.
Да наемный труд конечно есть. И будет может ещё 1000 лет. Но он больше ничего не определяет.
Коллективное бессознательное больше не может развиватся так как развивалось последние 3000 лет.
Кризис СИСТЕМНЫЙ.
Нужно что бы включались сознательные , во во многом исскуствееные понятия и законы.
Как в СССР например. Потому что по старинке НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Само собой не рассосется.
Коммунизм стоит на пороге мира. Старые мантры не работают.

yhtyht77

Кроме коммунистического пути развития человечества , есть либеральный .
Самоликвидация. Включающая в себя все что сейчас наблюдаем вмире и стране.
От ограбления и быдлизации населения , до гейпарадов. Которая закончится
Безумным Максом , с резким сокращением населения земли.
Раз этак 7. Это математики так считают. У Фурсенко помоему есть такие труды.
Голод,холод ,эпидемии и все такое.
Человечество должно сознательно определится,чего оно хочет. По прежнему свободы и тогда гибели 6 /7 населения. Или разумного коммунистического равенства и братства. без экстремизма и поножовщины.
Все просто .

alexand

Да "новая мантра" очевидна - национализация банковской системы, базовых отраслей экономики и жесткий контроль народа за ними.
А "мантра" об отмене денег - не лучше кришнаистских мантр.

yhtyht77

Деньги за нефть - это как бы сурогат такой. Так же как фьючерсы , деревативы , и все остальное.
Я говорю о деньгах как о вознаграждении за труд. Вот эти деньги населению больше негде взять. Значит и покупка чего то не возможна. А значит и смысл производства уходит. Нафига мне газель если возить некого. (Скинутые с вертолетов деньги - таковыми по сути уже не являются. Это талоны на ...)
Национализация и социализация ресурсов - наше все.
Уж если перекачивать на запад , то преработанное сырье. А не жидкость похожую на нефть.

alexand

Ув Ухтухт! Если Вы назовете деньги талонами, их сущность от этого не изменится.
Деньги - это и есть талоны (хорошо защищенные от подделки) на приобретение материальных благ, оцененных в универсальных, пропорциональных денежных единицах.

yhtyht77

Не работает формула Товар - деньги (в нашем случае - труд , эксплуатация)-товар.
Деньги превращаются в универсальный товар . Но перестают быть эквивалентом труда. Поэтому прежняя формула , верная для конца 19 , начала 20 века , не работает.
Есть неимущие . Есть воры национальных ресурсов.
Строя который характеризуется наличием ПАРАВОЙ машины больше нет.
Фарс , который мы сейчас наблюдаем - никакого отношения к капитализму не имеет. Это бандитизм скорее. И боротся с ним нужно не марксистской теорией , а с помощью Уголовного кодекса.
Если бы не пенсии и материнские капиталы , а так же дотации в сельское
и другие виды хозяйств , все давно бы просто рухнуло.
Именно социалистические методы и позволяют экономике хоть как то выживть. Вброс средств позволяет предпринимательству (в основном жулью) не загибаться.
На западе за счет накачки спроса почти бесплатными кредитами. (Рейганмика)
В СССР через общественный договор: Одни делают вид что работают , другие делают вид что платят. И тем не менее 2 раза в месяц спрос пополнялся ресурсами , которые деньгами уже практически не были . Деревянные и т д...
Обе модели приказали долго жить. СССР 25 лет назад.
Западная приблизительно тогда же. Чуть по позднее.
Остались элементы социализма. На них все и висит.Ну и на накоплениях и наследстве . Советское наследство до сих пор никак кончится не может.
Хотя его разворовывают уже четверть века.
Национализация ресурсов и социализация общества , потихоньку позволит перейти к высвобождению творческих способностей населения.
Без криминализации. То есть к следующей по Марксу стадии развития общества. На основе новых технологических возможностей.
Производство материальных благ и их перераспределение старыми способами больше не возможно. Потому что экономически не целесообразно и бессмыслено. Частная собственность на средства производства - это уже почти архиология.
Производство с целью удовлетворения потребностей , а не получение прибыли - будущее человечества.
Все по Марксу.

alexand

Совершенно не по тов Марксу, ув Ухтухт. Способности у людей разные, а потребности у всех - неограниченные, значит удовлетворять свои потребности каждый будет в меру своих способностей.
Чтобы определить каждому эту меру потребления, всегда и нужны будут МАНИ.
"Маня, Маня, МанЯ, шлет вам, ВанЯ, свой большой привет!"

yhtyht77

Хотеть маней не вредно. И высылать их Мане тем более. Но трудности возникающие на этом пути , превышают возможности человечества на данной стадии технологического развития.