Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.04.2013, 13:56   #81
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Коммунизм это капитализм с равнораспределенными результатами труда.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2013, 19:53   #82
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Ну, Вы загнули, ув Егорка. 10 тонн зерна в год - это около 300 кг в день.
Если исходить из 500 г в день, то в год одному человеку нужно, минимум, около 200 кг зерна, или картошки (5 мешков по 40 кг).
Хочу вас огорчить,но вы так же как и егорка не правы.Учёнными давно подсчитано что для нормального питания человеку в год нужна 1т зерна.
Ведь зерно это не только хлеб ,но и другие продукты из него и + главный потребитель зерна это животные,а значит молоко и мясо.
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 10:00   #83
славентий
Местный
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 1,210
Репутация: 270
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Голаев Посмотреть сообщение
В каждом человеке от его рождения заложены творческие способности.
ТВОРЧЕСТВО
- деятельность, порождающая новые ценности, идеи, самого человека как творца

Творчество - процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) - уникальность его результата

простыми словами - творчество это создание человеком чего то нового

нравственность, традиции тут и рядом не стоят
Цитата:
Задача человека расскрыть их в себе и служить ими на благо и созидания общества. А задача общества дать ему все потребное для жизни и работы на благо общества.
Созидать - Создавать, творить.

как вы представляете себе - раскрыть в человеке слух, способность рисовать, если их нет у него от природы ?

человек появляется на свет не для чего то а потому что, потому что его родили родители

основное что держит любого человека на этом свете это - разные проявления чувства , радости, удовольствия

заберите у человека -чувство удовольствия и смысла жить у него не будет в принципе

то есть в первейшую очередь задача, смысл жизни человека - получать радость, удовольствие от жизни, вкусная еда, музыка, общение с интересными ему людьми,любовь, красоты природы

при этом человек должен понимать что он не один , что каждый другой человек то же хочет получать радости от жизни

то есть люди которые соображают понимают что - что бы жизни могли радоваться все люди живущие в определённом обществе или на всей планете земля , им надо делать уступки друг другу

без запрета - наркотика алкоголь , это невозможно в принципе

а общество оно же группа людей , должно понимать что на первом месте стоит - желание всех людей радоваться жизни, получать от жизни удовольствие, при этом делая друг другу уступки

то есть общество должно создавать такие правила поведения. законы , которые обеспечат наибольшие возможности - гражданам этого общества получать удовольствие от жизни и не мешать радоваться жизни другим людям,гражданам

если общество будет создавать для человека условия при которых - человек будет иметь возможность - получать удовольствия от жизни , то его не надо будет заставлять, он сам будет стараться всё делать на благо такого общества
Цитата:
То есть человек работает не ради личной выгоды и наживы, а он делает то, что является его жизнненой необходимостью.
не ради личной выгоды оно же удовольствие, работают только рабы
Цитата:
Так труд в коммунистическом обществе становится не средством к существованию, а жизненной необходимостью человека.
это - заблуждение противоречит законам природы

человек от природы старается затрачивать меньше сил и при этом получать больше пользы
Цитата:
Деньги в коммунистическом обществе уже не играют никакой роли, так как каждый член общества имеет все необходимое для своих потребностей
пример привидите

и кто определяет в коммунистическом обществе - потребности и необходимое , сам человек или группа избранных товарищей ?

а если человеку не понравилось как товарищи определили - его потребности и необходимое ,?

и конкретно что вы называете - потребностями и необходимым

для кого то - набедренная повязка необходимое а для кого то дом в 150 квартир необходимое

Цитата:
. Благосостояние каждого члена растет с уровнем благосостояния всего общества.
по природе наоборот, благосостояние всего общества растёт с благосостоянием каждого человека это общество составляющего
Цитата:
Так воплощается идея равенства и братства. А свобода в реализации своих творческих способностей
в чём равенства, если по природе все люди разные с разными возможностями

на таких неконкретных формулировках противоречащих - законам природы в принципе ничего воплотится не может

где конкретное определение - коммунизма, где конкретные правила устройства, законы - коммунистического общества ?
Цитата:
Сообщение от AZM Посмотреть сообщение
Чтобы так жить необходимо раскрытие Идеи Жизни на Земле, что есть Духовная основа Коммунизма. А без этого просто присмыкание полуживотное эгоистическое.
Для Коммунистического общества необходима работа по раскрытию Идеи Жизни на Земле, это большая Духовная и крайне важная работа, без этого Коммунизма не построишь.
какая идея комунизма если даже - конкретного определения нет что таое коммунизм ?

например википедия

Цитата:
Коммуни́зм (от лат. commūnis - «общий») - в марксизме гипотетический общественный и экономический строй, основанный на полном равенстве, общественной собственности на средства производства

Ча́стная со́бственность - одна из форм собственности, которая подразумевает защищённое законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности

Обще́ственная со́бственность - собственность, находящаяся во владении, распоряжении и использовании обществом

Со́бственность -
Экономическая категория - исторически развивающиеся общественные отношения по поводу распределения (присвоения), описывающие принадлежность субъекту, у которого имеется исключительное право на распоряжение, владение и пользование объектом собственности
перевожу на человеческий язык

права одного человека на - предметы хозяйства и труда

права общества на - предметы хозяйства и труда

права общества на - предметы хозяйства и труда, без прав одного человека на - предметы хозяйства и труда это - в принципе убийство - инициативы оно же - творчества

по определению получается - коммунизм это общество в принципе убивающее - творчество

Цитата:
ИНИЦИАТИВА (франц. initiative - от лат. initium - начало), почин, первый шаг в каком-либо деле; внутреннее побуждение к новым формам деятельности, предприимчивость; руководящая роль в каких-либо действиях.
то есть умное общество должно основываться на - гармонии - прав одного человека на - предметы хозяйства и труда и прав общества на - предметы хозяйства и труда

и при этом обязательный запрет на употребление - наркотика алкоголь
славентий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 09:15   #84
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Не по Хрущеву . Не про изобилие .

Классическое определение .

Коммунизм это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей.

http://www.youtube.com/watch?v=Ek8xb...csanz5y8cY92mQ
Капиталисты "пробуждают" эти способности за деньги еще с большим успехом.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 14:50   #85
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Капиталисты "пробуждают" эти способности за деньги еще с большим успехом.
Низшие , воровские , частнособственнические . Это да. А вот высшие - вряд ли. Раньше думай о Родине , а потом о себе , за деньги ... Забавно звучит.
Хотя за деньги наверное можно всё что угодно пробудить. А если их нет?(денег) Тогда как быть ? Какие способности пробуждать лучше всего? Вот в чём загадка природы. Если не высшие , то привет семье... Живые позавидуют таки мертвым. Не думаете так?

Последний раз редактировалось yhtyht77; 29.06.2013 в 15:24.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 19:40   #86
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от славентий Посмотреть сообщение
перевожу на человеческий язык

права одного человека на - предметы хозяйства и труда

права общества на - предметы хозяйства и труда

права общества на - предметы хозяйства и труда, без прав одного человека на - предметы хозяйства и труда это - в принципе убийство - инициативы оно же - творчества

по определению получается - коммунизм это общество в принципе убивающее - творчество



то есть умное общество должно основываться на - гармонии - прав одного человека на - предметы хозяйства и труда и прав общества на - предметы хозяйства и труда

и при этом обязательный запрет на употребление - наркотика алкоголь
У вас небольшая путаница в голове, особенно про удовольствие и только, это выше ваши слова, а вот то,что коммунизм подавляет творчество - это вообще бред сивой кобылы, вы, видимо, подразумеваете человекообрзаное существо, не способное мыслить, а человека отличает от животного именно эта особенность, а мысль всегда приводит к творчеству, даже к тому, как доставлять себе и окружающим уловольствие - это тоже из разряда творчества. Так вот при коммунизме просто у человека появляется больше возможностей ввиде времени на творческую деятельность, так как пропадает необходимость думать о том, где бы банально на пожрать заработать.=)))Поэтому подавление торчества - это скорее производное капитализма, так как при капиталистическом производстве движителем к развитию служит потребление, а творчество является уже тормозом развития, что мы собственно уже сегодня наблюдаем в успешных странах запада. Высокое развитие производительных сил, снижает долю физического труда, а также приводит к сокращению рабочих мест, у людей начинают исчезать средства на потребление, а вместе со снижением потребления снижается и стимул к производству, но так как капиталисты жадный народец, и вместо того, чтоб начинать снижать рабочий день, они начинают увольнять людей. При социализме и плановой экономике такое не происходит, а при коммунизме труд останется только, как жизненная необходимость и потребность к творчеству, так что тут противоречий нет. Кстати, почему люди не могут сами определять то, что им жизненнонеобходимо? На стадии коммунистических отношений человеков-животных просто не останется, они вымрут, как атавистический элемент, или перейдут в разряд рудимента.=)))

Последний раз редактировалось Александр Степанов; 29.06.2013 в 19:44.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2013, 23:35   #87
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Низшие , воровские , частнособственнические . Это да. А вот высшие - вряд ли.
Что такое по Вашему "высшие" ? Я думаю что это исключительно жизнеутверждающие в масштабах общества. За деньги капстран звездочеты выслеживают астероид, намеревающийся столкнуться с землей. Оттуда же деньги на адронный коллайдер, на охрану носорогов, тигров и т.д. Или это социалистические деньги в капиталистическом государстве ?

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Раньше думай о Родине , а потом о себе , за деньги ... Забавно звучит.
Хотя за деньги наверное можно всё что угодно пробудить. А если их нет?(денег) Тогда как быть ?
А зачем Вам деньги ? Может быть Вам надо то, что Вы хотите на них приобрести ? А какова тематика "дум о Родине" ?

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Какие способности пробуждать лучше всего? Вот в чём загадка природы. Если не высшие , то привет семье... Живые позавидуют таки мертвым. Не думаете так?
В этом плане призываю сформулировать и обосновать понятие Что такое "умный" человек. Тогда сразу станет ясно для чего государство и какой должна быть идеология организации его жизнедеятельности.
Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2013, 16:53   #88
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
В этом плане призываю сформулировать и обосновать понятие Что такое "умный" человек. Тогда сразу станет ясно для чего государство и какой должна быть идеология организации его жизнедеятельности.
Спасибо.
Непонятно при чем здесь "умный" человек, когда есть классическое определение государства, как аппарата подавления одного класса другим. Это его основная функция. Поэтому, если государство буржуазное, то оно стоит на защите интересов буржуазии и идеология будет буржуазной, если государство пролетарское, то стоит на интересах трудового народа и идеология будет пролетарской, так как пролетариат в основе своей является самым многочисленным классом.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 05:12   #89
комар82
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1,137
Репутация: 558
По умолчанию

КОММУНИЗМ
Коммунизм. Что это такое, и по какому общественному закону он формируется? Думаю, Кургинян правильно сформулировал коммунизм: «Коммунизм – это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей». Когда человек, живя в обществе, будет полностью свободен, раскрепощён в своих действиях, не противоречащих ему самому и интересам общества, у него неизбежно пробудятся его высшие творческие способности, направленные на обеспечение своего и всеобщего благосостояния и гармоничного развития всех и каждого. Будет достигнут главный лозунг классиков: «Свободное развитие каждого является условием свободного развития всех» («Манифест коммунистической партии»). Но как должно развиваться общество, чтобы достигнуть этой заветной цели? И почему произошло крушение советского социализма, развивающегося своим, специфическим путём к коммунизму? Может ли современный глобальный капитализм встать на этот путь и эволюционным путём войти в коммунизм? На последний вопрос ответ есть: «Капиталистический способ производства и его цель не могут привести к коммунизму, потому что движутся по другому пути». Этот путь, представляемый экономическим законом движения капитализма, Законом Капитала, открыт Марксом. Он формулируется следующим образом: «Прежде всего, движущим мотивом и определяющей целью капиталистического процесса производства, является возможно большее самовозрастание стоимости капитала, т.е. возможно большее производство прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая эксплуатация рабочей силы капиталистом».
Каждый думающий человек понимает, что и мотив, и цель капиталистического производства противоречат движению к коммунизму, обществу свободы и справедливости для всех. Они закрепощают, порабощают человека, даже несмотря на провозглашённую капитализмом демократию, свободу и права человека. Все эти ценности жизни превращены в нём в буржуазный миф и балаган.
Почему же движение советского социализма к коммунизму не достигло цели? Казалось бы, что советское государство добилось огромных успехов в своём социально-экономическом развитии. Наука достигла вершин социализма. Советский народ был воспитан и стремился к достижению великой цели. Однако…, оказалось, что влияние зарубежных и своих агентов порабощения (предателей, пятой колонны и др.) было настолько сильным, что смогло изменить трудный путь советского народа к коммунизму. Этому способствовало, главным образом то, что этот путь не был чётко определён. Экономический закон движения (ЭЗДС) социалистического производства как путь к коммунизму, открыт не был. Строители нового общества должны были иметь перед собой конкретные цели и задачи установления общественного порядка, но без ЭЗДС они «поступали в силу жизненной необходимости, в силу наличия средств и условий, в силу объективных социальных законов, о которых не имели никакого представления, но с которыми вынуждены были считаться на деле, действуя по методу проб и ошибок. Самым важным результатом социальной революции, привлекшим на свою сторону подавляющее большинство населения страны, было образование деловых коллективов, благодаря которым люди приобщились к публичной жизни и ощущали заботу о себе общества и власти.. .Тяга людей к коллективной жизни без частных хозяев и с активным участием всех была неслыханной ранее нигде и никогда…Явления коллективизма воспринимались как показатели именно народовластия…Коллективизация была не злым умыслом, а трагической необходимостью». (А.Зиновьев, «Сталин и современность»).
Социалистические учёные предпринимали огромные усилия для определения экономического закона движения социалистического общества (ЭЗДС). Даже сам Сталин в книге «О проблемах социализма в СССР» попытался дать формулу основного экономического закона движения социализма. Но всё неудачно. И до сих пор учёные социалистической ориентации, да и сам Г.А.Зюганов, этого закона не знают. И ведут свою борьбу с российским режимом по методу проб и ошибок, лишь используя стереотипы советского социализма. Сейчас ответ на вопрос о том, как должно развиваться общество на пути к коммунизму, переходя все стадии социализма, имеется. Оно должно развиваться в соответствии с экономическим законом движения – Законом Социала-Благосостояния, который формулируется следующим образом: «Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая гуманизация (поощрение) свободного труда всех и каждого». Эта формулировка, как путь движения к коммунизму, полностью соответствует приведённому выше определению, что «Коммунизм – это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей». Действуя в соответствии с Законом Социала-Благосостояния, КПРФ добьётся осуществления своей цели.
комар82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2013, 08:51   #90
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Но как должно развиваться общество, чтобы достигнуть этой заветной цели? И почему произошло крушение советского социализма, развивающегося своим, специфическим путём к коммунизму? Может ли современный глобальный капитализм встать на этот путь и эволюционным путём войти в коммунизм? На последний вопрос ответ есть: «Капиталистический способ производства и его цель не могут привести к коммунизму, потому что движутся по другому пути». Этот путь, представляемый экономическим законом движения капитализма,
Путь в коммунизм лежит не через экономику, а через РАЗВИТИЕ СОЗНАНИЯ.
Через экономику сегодня даже и социализм нельзя построить.

Экономика связана с капитализмом. Даже Ленину пришлось вернуться к буржуазной экономике, дабы накормить страну (НЭП), что многим казалось отступлением.

Коммунистическое построение общества - это духовное развитие общества, то есть развитие сознания человека.
Общество с развитым сознанием достигнет больших успехов и в научно-техническом прогрессе и опередит остальной мир по качеству оружия и техники.
Развитое сознание напрямую связано со способностью познания мира.

Чтобы в человеке раскрывались его творческие способности для этого нужно три условия:
1. Свобода. (Идеи либерализма).
2. Познание. (Новая система образования).
3. Общественное сознание. (Между государством и личностью нет противоречий: государство для человека, а человек для государства).

Цитата:
«Свободное развитие каждого является условием свободного развития всех» («Манифест коммунистической партии»).
Это семя взято из либерализма. Но оно еще индивидуалистическое. Либерализм направлен на свободу индивида.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Собственность (определение) Иноземцев Планируем новый российский социализм 21 27.03.2013 17:14
Определение Экономики. Иноземцев Предложения к Программе КПРФ 70 28.01.2011 19:36


Текущее время: 13:21. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG