Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Исторические имена России

Исторические имена России Известные и не известные, созидатели и разрушители России

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.08.2013, 22:16   #131
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Акилов Посмотреть сообщение
Здесь нет никакой связи. Местная власть при жесткой вертикали управления не могла и пикнуть.
Вы уже не в первый раз с лёгкостью отбрасываете вопросы, которые не объясняет ваша теория. Даже не потрудившись найти объяснение. Как говорится, если факты не укладываются в теорию – тем хуже для фактов.
А может, вы всерьёз считаете, что Сталин лично принял решение по каждому репрессированному?
Кстати, у вас идут цикличные ссылки. Репрессии вы объясняете рабской психологией. А наличие рабской психологии (у революционных-то поколений!) выводите из факта репрессий. Некорректно получается, однако.

Цитата:
Сообщение от Александр Акилов Посмотреть сообщение
Уважаемая Долгова! Вопрос. Корысть и зависть имеют разную природу? Корысть и бездуховность как-то связаны? Вопросы морали и нравственоости имеют место в такой науке, как психология? Это не флуд, а выяснение уровня Вашего понимания слов, произносимых в полемике на тему сталинизма.
Ой! Прошу прощения, но, ради бога, от словоблудия избавьте.
Цитата:
Хочу задать еще один вопрос. Почему Вы скрываетесь под логином, а не открыто, как я?
Интернет - царство анонимности. Каждый волен выбрать себе любой логин. Хоть Майкл Джексон, хоть Александр Акилов. Откуда мне знать, может вы тюкаете по клаве под чужим именем?

Последний раз редактировалось dolgova; 11.08.2013 в 22:53.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2013, 22:24   #132
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Так вот, почему мой прадед под замес попал, у меня ответа не было до недавнего времени. А сейчас есть. Об этом в следующий раз.
Прощу прощения за длинный пост. Постаралась сократить максимально.

Рассмотрим факты.
1. В 30-х провозглашается курс на построение социализма в одной стране. Сталин говорит про «10 лет – и нас сомнут». Фактически это означает, что страна отказывается от мировой революции и начинает подготовку к войне.
2. Новый идеологический курс требует опоры не на мировой пролетариат, а на собственный народ – причём весь народ! В условиях классовой вражды невозможен серьезный отпор внешнему врагу (опыт первой мировой ещё все помнят). Вот мероприятия 1935-36 годов: снятие судимостей с примерно миллиона колхозников за мелкие хищения (по закону о трех колосках). Отмена высылки тысяч людей из Ленинграда (после убийства Кирова) - большинство смогли вернуться в Ленинград, с них сняли судимости и обвинения. В 1937 предлагается пересмотреть дела специалистов угольной промышленности и реабилитировать всех, кто проходил по “делу о Промпартии”. (В книгах Ю.Жукова фактов много и подробно изложено. Ещё ряд знаковых мероприятий: реабилитация казачества, возврат погон в армии, возврат новогодней ёлки, новые учебники истории – об этом подробно у Кожинова).
3. В новых условиях нужны новые кадры. Готовые не к одной только классовой борьбе, но и к руководству производством, строительством и т.д. Сталин выдвигает лозунг: «Кадры решают всё». Главный вопрос: где взять этих специалистов, если основная масса местных руководителей – необразованные, не имеющие нужного опыта, зато имеющие партбилеты и опыт классовой борьбы? Сталин вносит на обсуждение новую конституцию и новый закон о выборах. 5 марта 1936 во всех газетах напечатано его интервью, где он говорит: «Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти» !!!
4. Вот что означали эти изменения:
всеобщие выборы: избирательные права возвращались тем категориям, которые раньше не имели права голосовать (лишенцам): бывшим священнослужителям, раскулаченным и др.
прямые выборы: это значит, что отменяется институт выборщиков, когда население выбирает только выборщиков, а те уже выбирают (на съезде) нужных руководителей.
равные: раньше от одинакового количества избирателей рабочие выбирали пять выборщиков, а крестьяне – одного. Теперь, когда каждый избиратель голосует сам, у одного избирателя – один голос.
тайные: раньшеголосование выборщиков было открытым, сейчас вводились урны и бюллетени.


5. Чем это грозило (парт)номенклатуре? Очень просто: когда бывшие лишенцы, миллионы реабилитированных получали право голоса, и значительно увеличивались избирательные голоса крестьян – многих руководителей областных и местных советов могли прокатить. Выбрать вместо них беспартийных, но пользующихся уважением.

Какой была реакция?
Для начала Пленум ЦК (который представлял из себя объединенную власть первых секретарей: обкомов, крайкомов и нацреспублик) перенес принятие закона о выборах на год, тем самым на год отсрочив и сами выборы.
Затем Сталину посыпались телеграммы, в которых секретари потребовали лимиты на расстрел и высылку врагов народа (правда, запросы были разные: кто-то просил разрешения выслать сотню человек, а Хрущёв, к примеру – больше 40 тысяч!)

Эти репрессии достигали сразу нескольких целей:
во-первых, устранялись как непосредственные конкуренты на выборах, так и вновь получившие избирательные права.
во-вторых, «старая гвардия», радикально левая, настроенная на мировую революцию, давала понять, что контрреволюционеры не дремлют, плетут заговоры – и поэтому нельзя менять политический курс.

Речь только о репрессиях (1937-38 года), затронувших таких, как мой прадед.
Были, конечно, и другие случаи – нельзя всех грести под одну гребёнку.

Например, в те же годы проходят ответные репрессии – уже организаторов репрессий снимают с должностей и осуждают как врагов народа. И секретари, которые сами подняли волну репрессий –вынуждены голосовать не только за снятие тех, на кого сами указывают, но и тех, на кого (как на врагов народа) указал Сталин.

Время было сложное и кровожадное – но уж рабской-то психологией никто из участников не отличился.

Другое дело, что обыватели оставались сторонними наблюдателями (хотя кое-кто из них оказывался жертвой). Но это не проявление рабской психологии: это нормальная реакция людей, которые не владеют информацией. И ни фига не разберут, в чём там правый уклон, в чём левый. Разве было бы веселее, если бы не понимая, что происходит, обыватели взялись судить, кто прав? А то можно подумать, истории неизвестны случаи, когда народ голосовал за Гитлера или за Ельцина…
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2013, 15:13   #133
MRAZISH
Местный
 
Аватар для MRAZISH
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 7,413
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Затем Сталину посыпались телеграммы, в которых секретари потребовали лимиты на расстрел
Приказ №0047 от 30 июля 1937г.-официальное оформление террора
__________________
Mrazík-"Морозко" (чеш.)
MRAZISH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2013, 17:20   #134
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,485
Репутация: 7039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
[FONT=Verdana]А может, вы всерьёз считаете, что Сталин лично принял решение по каждому репрессированному?
Вы смеётесь? Для простолюдинов резолюции Сталина были ни к чему.

Их уничтожали и отправляли в лагеря работники НКВД(на местах), как более мелких насекомых,без всяких личных команд генералиссимуса. Это Вы и сами прекрасно знаете.

А вот, на более "крупную сошку"требовалась резолюция самого товарища Джугашвили. Без неё -никак.
__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2013, 19:19   #135
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Вы смеётесь? Для простолюдинов резолюции Сталина были ни к чему.
Верно. Теперь объясните это господину Акилову.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2013, 19:23   #136
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MRAZISH Посмотреть сообщение
Приказ №0047 от 30 июля 1937г.-официальное оформление террора
Да. Репрессии были оформлены официально.
И секретари обкомов etc не просили разрешить расстрелы без расследования и приговоров, из одной лишь революционной целесообразности - и Сталин на это не пошёл бы.
Вот последовательность событий:
в июне 1937 Пленум ЦК утверждает предложенный Сталиным закон о выборах, согласно которому выборы должны быть альтернативными (несколько кандидатов на место).
За день до закрытия Пленума Эйхе, секретарь Западно-Сибирского крайкома, подает в Политбюро записку, что НКВД в крае работает плохо, раскрыли только верхушку контрреволюционной организации, а рядовые члены - на свободе, и перед выборами нужно всех арестовать. Он предлагает создать в крае тройку и получает разрешение.
В течение месяца все секретари присылают подобные телеграммы. Например. Хрущев просит в Московской области расстрелять и выслать 41300 врагов народа.
Хотя квоты Хрущеву и Эйхе уменьшают в 2 раза, все они получают разрешение.
В результате Сталин понимает, что в условиях репрессий альтернативные выборы невозможны. Любой альтернативный кандидат будет репрессирован. В октябре собирается новый Пленум, который утверждает новый принцип: "одно место - один кандидат".
Вот вам и диктатор Сталин!

Последний раз редактировалось dolgova; 12.08.2013 в 19:54.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2013, 19:36   #137
Аврора
Заблокирован
 
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 3,312
Репутация: 332
По умолчанию

долгова,Вы тоже не забывайте,что буржуинские правители тоже в начале века принимали свои страны с сохой,а в 50-е сдавали в т.ч. и с атомной бомбой. Нехорошо мировой технический прогресс приписывать только себе.
Аврора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2013, 19:52   #138
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,485
Репутация: 7039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Да. Репрессии были оформлены официально.
И секретари обкомов etc не просили разрешить расстрелы без расследования и приговоров, из одной лишь революционной целесообразности - и Сталин на это не пошёл бы.
Как пафосно звучит:"Сталин на это не пошёл бы".

Но шли же другие, творящие беззаконие ,умело прикрываясь "Законом о репрессиях"?

Какие были "расследования " все прекрасно знают.

Пришли-забрали- отправили в лагеря /расстреляли. Вот и все "расследования".
__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"
Галочка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2013, 20:00   #139
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Как пафосно звучит:"Сталин на это не пошёл бы".

Но шли же другие, творящие беззаконие ,умело прикрываясь "Законом о репрессиях"?

Какие были "расследования " все прекрасно знают.

Пришли-забрали- отправили в лагеря /расстреляли. Вот и все "расследования".
Вы о чём, Галочка? Вам не нравится, что все приговоры были оформлены документально, хотя бы даже приговором тройки? Предпочитаете, как в гражданскую, без оформления, руководствуясь одной революционной целесообразностью: к стенке - и нет человека. Пропал без вести. Так, что ли?
Или у вас Сталин виноват в том, что лично не проверил дело каждого репрессированного и не установил, действительно тот виноват или нет?

Последний раз редактировалось dolgova; 12.08.2013 в 20:10.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2013, 20:06   #140
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аврора Посмотреть сообщение
долгова,Вы тоже не забывайте,что буржуинские правители тоже в начале века принимали свои страны с сохой,а в 50-е сдавали в т.ч. и с атомной бомбой. Нехорошо мировой технический прогресс приписывать только себе.
Вот спасибо, что напомнили.
Хотя я пока говорила только о репрессиях, но этот вопрос тоже важный. Стоит обсудить.
Можете назвать хоть одного буржуинского правителя, принявшего страну с сохой и сдавшего её с атомной бомбой?
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Общественное Движение "Новая Россия-Великая Россия" rommstain Политические партии и движения России 63 14.08.2016 15:53
Публичное Заявление Национального Объединения "Новая Россия - Великая Россия" rommstain Открытые письма, обращения и манифесты 26 25.07.2012 09:17
Акция Объединения "Новая Россия-Великая Россия" rommstain Открытые письма, обращения и манифесты 0 25.03.2011 15:43


Текущее время: 05:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG