Иной

Вот именно. Правда Вы еще забыли добавить- глупые. Или слишком умные, косящие под глупых.

loktev1954

Типа тимуровского движения
с необременительно успешными делами поначалу.

IVK999

Поразмыслил на эту тему, получилось вот что. Думаю, можно продублировать это и здесь :

Если народ - реальность, а не толпа одиночек, то у него есть свои интересы. Тогда все дела, соответствующие этим интересам, соединяются в одно общенародное дело, смысл которого в том, чтобы народу жилось как можно лучше.
Вопрос в том, кто именно должен согласовывать отдельные дела друг с другом, объединять их в одно общенародное.
С одной стороны, чтобы хорошо выполнять свою работу, надо на ней сосредоточиться. Из чего следует, что каждому следует заниматься только своим узким участком общенародного дела, а сводить его воедино должны поставленные для этого чиновники.
С другой стороны, это ведёт к бесконтрольности госаппарата - со всеми вытекающими. Что требует какой-то самоорганизации самих работников - без участия властной вертикали, на основе всякого рода горизонтальных связей (обмен опытом, координация действий и т.п.). Но такая самоорганизация требует широкого кругозора и культуры общения, без чего оказывается совершенно некомпетентной и безответственной.
То есть вопрос крайне сложный - но решать его в любую эпоху как-то надо. Классический пример того, чем оборачивается пренебрежение им - гитлеровская Германия. Ведь тогда каждый немец (за небольшим исключением) хорошо выполнял свою часть общенародного дела... и чем лучше выполнял, тем быстрее и неотвратимее Германия катилась в пропасть.
А как у нас сейчас обстоят дела с этим?

В Советском Союзе представление о соединении всех отдельных дел в одно общенародное было вполне чётким (вспомним хотя бы пятилетние планы), и притом основную работу по такому соединению выполняли именно чиновники.
А сейчас, с одной стороны, понятие общенародного дела сильно размыто, а с другой - у власти нет монополии (ни формальной, ни фактической) на его организацию. Да, есть дела, которыми и сейчас должна заниматься именно власть; но есть также огромное число сфер деятельности, в которых вполне возможно работать и чисто на основе самоорганизации. Объективно ничто не мешает активной части общества самостоятельно соединять самые разные дела в общенародное. Помехи в основном субъективные : ругать власть за то, что она нас плохо организует, несравненно легче, чем организоваться самим. Почему-то отвлекаться от своего основного дела на бесконечную критику (как правило - без малейшего результата, просто чтобы душу отвести) власти - это нынче очень популярное занятие, а вот потратить то же самое время на то, чтобы, объединившись с другими, сделать хорошо то, что власть делает плохо - тут желающих не найдёшь, тут все вдруг вспоминают, что у них у каждого своя работа, и тут им некогда

Образовалась огромная куча этаких "ничейных" областей деятельности : власть (по крайней мере без активной поддержки "снизу") сейчас не может там навести порядок, а общество не хочет ими заниматься, потому что по инерции считает их прерогативой власти. В итоге они фактически всеми заброшены; интерес к ним сводится в основном к нытью по поводу того, что там бардак. Возьмём хотя бы борьбу с коррупцией : сам же даёшь взятку - и сам же ноешь, что власть с коррупцией не борется; да как она может успешно бороться с коррупцией, если большинство народа только на словах против взяток? Это что, просто лицемерие? Да нет же, тут непонимание того, что нужна самоорганизация общества для преодоления этой язвы; без такого понимания не видна и связь между коррупцией в стране вообще и той взяткой, которую ты лично кому-то дал.
Я с такой "ничейной сферой" вплотную столкнулся, когда участвовал в переводе российских школ на свободное программное обеспечение (а точнее, на ОС Линукс). Картина получилась дикая. Есть множество чиновников, учителей и других людей, вовлечённых в данный процесс вопреки своей воле, а потому делающих всё чисто "для галочки", и есть немало энтузиастов-линуксоидов, желающих помочь, потому что им это интересно. Координации действий между теми и другими почти никакой; взаимопонимание - как у марсиан с юпитерианцами. В сущности, организации проекта в масштабах страны не было вообще. Потому что некому было ею заняться. Официальное руководство школьного проекта организовало (наверняка не умышленно, а просто из-за невозможности контролировать массу подневольных исполнителей; но это же ничего не меняет), по большому счёту, систему выставления "галочек", а не реальный переход на Линукс. Разные группы добровольных участников проекта интересовались в основном каждая своим узким участком работы и почти не пытались как-то объединить свои усилия. То есть управление переводом школ на свободное ПО оказалось типичной "ничейной сферой" - ею, по сути, никто не занимался.
Подобных примеров можно привести много.

Почему же нет сколь-нибудь действенной самоорганизации народа? Вот, пожалуй, самые распространённые мнения, мешающие этому :
1. Народ - фикция; каждый должен думать только о себе; тогда общенародное дело - бред.
Не вижу смысла что-то обсуждать с теми, кто так считает.
2. Каждый должен просто делать своё дело, а соединением таких дел в общенародное занимается существующая власть.
Ну, если вы считаете, что она с этим успешно справляется...
3. Надо заменить нынешнюю власть какой-либо из оппозиционных группировок - и вот она всё организует как надо.
Не вижу никаких причин верить в это.
4. Ну да, общенародное дело организовывать надо, и власть (нынешняя или какая-то гипотетическая будущая) на это не способна, так что нужна самоорганизация... но я лично всё равно не могу на это повлиять, а посему нечего попусту болтать про это, оставьте меня в покое.
Вот это последнее мнение, несомненно, самое логичное из перечисленных, и опровергнуть его сложнее всего.

А его вообще ни к чему опровергать на словах. Надо просто открыть сайт для всех, кто занимается (или хочет заняться) каким-то полезным делом, причём рассматривает его не как вещь в себе, а как частицу общенародного дела. И собирать там информацию о таких делах (и посвящённых им сайтах); а главное - создать площадку для общения между их участниками. Общение - важнее всего; тут будет и обмен опытом, и новые идеи. Условное название сайта - "Общенародное дело".

Одно только надо уточнить : что тут подразумевается под полезным делом? Любое дело, полезность которого для народа очевидна. Если оно вызывает споры, то не является очевидно полезным, а потому не подходит для предлагаемого сайта.
Но что можно считать очевидным, а что - спорным? Приведу несколько примеров для наглядности, а именно - оценю с такой точки зрения сайты, которыми сам (один или совместно с другими людьми) занимаюсь.
Тукс в школе. То, что засилье продуктов американской компании Microsoft на российских компьютерах крайне вредно и опасно - факт неоспоримый. Поэтому всё, нацеленное на преодоление такой зависимости, безусловно полезно. То есть данный сайт успешно проходит проверку на очевидную полезность.
Сайт Онежской библиотеки. Кто-нибудь не согласен с тем, что библиотеке в наше время нужен свой сайт? Вопрос риторический.
Земля и Русь. А вот тут просто мой личный взгляд на спорные вопросы истории. Кто-то скажет, что я помогаю другим разобраться в истории, а кто-то - что я только запутываю людей или просто несу околесицу. Полезность данного сайта очевидна для меня, но никак не для народа в целом. То есть проверку на очевидную полезность данный сайт не проходит, и давать ссылку на него на сайте "Общенародное дело" ни к чему.
Думаю, из этих примеров более-менее ясны критерии, по которым можно определить, очевидна ли общественная полезность того или иного сайта, а значит - и стоящего за ним дела.
Если ресурс, по назначению примерно соответствующий предлагаемому сайту "Общенародное дело", уже где-то есть, то подскажите, пожалуйста, где он. Если нет, то давайте его создадим

__________________
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows.

OLzenizin

Здесь, как говорится, научили святых Бога молиться, то они и лоб себе разбирают. А, мошенники воруют, пока они разбивают.

pavshinAN

Вот это последнее мнение, несомненно, самое логичное из перечисленных, и опровергнуть его сложнее всего.

Лесничий

Что то как то маловато энтузиазма...

Иной

999, дело больше в том, что любое полезное дело рано или поздно "берет под крыло" власть, пишет- сделано в ЕР и нивелирует. В конечном итоге Вы предлагаете создать государство в государстве, что режим не допустит в принципе. Поэтому, первоочередная задача- замена режима на народную власть. Есть причина, есть следствие. Допустим, можно сколько угодно раз пытаться строить в низине город, паводок будет его смывать. Так будет до тех пор, пока не построите дамбу- защиту от разрушения.

__________________
".......или, слышишь, крест сними или хоть трусы надень......" Шевчук

Подскребышев Владимир

IVK999
Не ждите ни от кого помощи. Здесь, как и на любом другом форуме, больше нагадят, чем помогут. Есть уверенность в своей правоте и в общественной полезности задуманного Вами - соберитесь с силами, создайте тему и не обращайте внимание на всех, кто будет её целенаправленно загаживать, заваливать словесным мусором. А таких будет более чем достаточно. Знаю по своему опыту.

IVK999

Не вижу оснований надеяться на появление в ближайшем будущем власти, которая будет относиться к таким полезным делам лучше. чем нынешняя власть. Откуда может взяться такая чуткая к инициативам "снизу" власть?

__________________
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows.

IVK999

Так я это тоже знаю по своему опыту. А тему для, так сказать, общего обсуждения идеи я уже открыл (в ней мы сейчас и находимся), а что-то более серьёзное здесь нет резона создавать, по крайней мере пока.

__________________
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows.