ПРОДОВОЛЬСТВЕННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ РОССИИ - Страница 10 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Petrovich · 29.09.2013, 17:34

Цитата:

Сообщение от generator

Член аграрного комитета Смоленской об*ластной думы Алексей Григорьевич Павлов ....

... является членом КПРФ и было бы неожиданным услышать от него иные заявления .

Цитата:

... окончил Белорусский государственный аграрный технический университет и по опыту своей работы прекрасно знает сельское хозяйство. Он делится наблюдениями:

– Мы потеряли сельское хозяйство, которое у нас было в советское время. Мы потеряли и кадры, и ресурсы, и земли сейчас просто зарастают. А в Могилёвской области, как и во всей Белоруссии, каждый клочок земли обрабатывается, это государственная политика, которую проводит Лукашенко. У нас одна природно-климатическая зона, и экономика развивалась одинаково. А в нынешнее время соседние области даже несопоставимы.

Объясните, уважаемый generator , следующий парадокс :

Урожайность зерновых в центнерах с каждого гектара в Смоленской области в советское время находилась ... :

ГОСКОМСТАТ СССР Справочник "Народное хозяйство РСФСР в 1990-м году"

... В пределах 7,8-13,9 , а урожайность в Белоруссии в советское время находилась в пределах ... :

ГОСКОМСТАТ СССР "Справочник народное хозяйство СССР в 1990-м году"

... 13,1 - 27,4 ?

generator
Смоленщина - 7,8 - 13,9 ;
Белоруссия - 13,1 - 27,4

Есть какие-нибудь мысли ?

старый я · 30.09.2013, 00:37

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Более информативны показатели чистой сельскохозяйственной продукции: сколько с/х продукции выходит за пределы сельского хозяйства, т.е. употребляется в пищу, идёт в пищевую промышленность или используется для технических целей. Это показывает результат работы сельского хозяйства, сколько продукции оно выдаёт для людей. Не смешивая этот результат с затратами, которое сельское хозяйство делает внутри самого себя (т.е. на корм скоту, выпаивание телят, на семена, и потери).

При партноменклатурной власти половина производимого молока шла на выпаивание телят и в потери, а для зерновых 85% от объёма их производства потреблялось в самом сельском хозяйстве (на корм скоту, семена и потери). Оставшихся 15% не хватало на продовольственные нужды, приходилось импортировать. Вы можете гордиться своими предшественниками - они превратили Россию из житницы Европы в самый крупный импортёр зерна в мире. А сейчас внутри сельского хозяйства потребляется лишь 50% выращиваемых зерновых, и зерна хватает и на продовольствие, и на корм скоту, и на экспорт. Россия опять стала одним их крупнейших экспортёров зерна.

Помолчали бы знаток С/Х,половина молока,вы что с крыши упали?
Телёнка поят 2 месяца,а период лактации у коровы 10 месяцев.Значит 8 месяцев она даёт товарное молоко.
Вот с зерном можно конечно и согласиться.Если в хозяйстве упор на животноводство то возможно не 75%,а все 120%.
Только вот мяса в нынешней РФ значительно меньше чем в РСФСР.
Над нами весь мир смеётся,продавать зерно за границу и при этом покупать мясо.Конечно сейчас будет потреблятся 50% зерна,животноводства то осталось только 30% от советского.
И не трепитесь за самого крупного экспортёра в мире голодовки каждые 5-7 лет.

Цитата:

Второй, широко тиражируемый белый миф о царской России с избытком производившей зерно.
«Россия к 1913 году собирала пшеницы больше, чем США, Канада, Аргентина вместе взятые, и кормила хлебом чуть ли не полмира...» (Рыжов С. О царе-мученике и его монархической идее // Русскій Востокъ. 1993. №10).
«К 1909 г. Россия выходит на первое место в мире по производству зерна и выращивает более половины мирового сбора ржи, более четверти — пшеницы, овса, ячменя. В 1913 г. урожай зерновых был на треть выше, чем в США, Канаде и Аргентине вместе взятых» (Муш Н.Н. Феномен русского хлеба. Вчера и сегодня // Русский Дом. 2001. №10).
Вот тот случай, когда полуправда хуже откровенной лжи.
Действительно Россия была крупнейшим экспортером зерна. Вот данные мирового экспорта в процентах: . Россия 22,1% , Аргентина 21,3%, США 12,5 % , Канада 9,58 % , Голландия 8,74% ,Румыния 6,62% Индия 5,62% , Германия 5,22%. Доля в экспорте была почти такая как и Аргентина , население которой было в 21,4 раза меньше. Конечно, говорить о том, чтобы кормить «полмира», было нельзя — хотя бы потому, что свыше 98% импортируемого Россией хлеба шло в Европу. Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа импортировала только 20 процентов своего потребления, и только треть от всего импорта в Европу (6,3%) производилось в России
Для того, чтобы разобраться, что стоит за этими цифрами проще всего, также обратиться к статье Л.Н. Толстого, «О голоде», в которых он обвиняет царское правительство в голоде 1891-1893 годов. Потому, что именно в это время, когда крестьяне с голоду мерли, правительство и экспортировало хлеб за границу.
Точно такая же ситуация складывалась с производством зерна в царской России 20 века.
83% товарного зерна производилось в помещичьих и кулацких хозяйствах, а на всю огромную массу остальных крестьян - только 17%. Ясно, что основная масса крестьян если и продавала хлеб, то не от сытости, а лишь потому, что надо же было платить налоги и на что-то покупать предметы первой необходимости. Е.Т. Гайдар приводит слова министра Вышеградского про экспорт зерна того времени :” Недоедим, но вывезем.”
Но аграрные успехи России, по сравнению с другими странами были, мягко говоря, неубедительны. Особенно принимая во внимание, что население России было больше, чем суммарное население трех других крупнейших экспортеров зерна США, Аргентины и Канады.
Урожайность и производство зерна на душу населения было и вовсе безрадостным. Урожайность зерновых в 1908 - 1912 г.г. в России на круг была 8 центнеров с гектара, а во Франции и США -12,4 , в Англии - 20, в Голландии – 22. В 1913 году в России было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения. В США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза. Максимальное, душевое производство зерна в аграрной, вывозившей зерно России, было меньше, чем душевое производство в неблагополучные по урожаю годы в СССР, когда в страну еще ввозили до 30 миллионов тон зерна.
О том, чем оборачивался вывоз хлеба для российского крестьянства, писал известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт:
«Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам… Мы продаём хлеб не от избытка, что мы продаём за границу наш насущный хлеб, хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания
Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурно содержимым скотом...
Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, т.е. мужицких детей».

Миф 3 http://proza.ru/2010/05/19/467

Представляете экспортировали как Аргентина в которой населения было в 21 раз меньше.

Леонид Ильич™ · 30.09.2013, 13:00

Цитата:

Сообщение от старый я

Помолчали бы знаток С/Х,половина молока,вы что с крыши упали?
Телёнка поят 2 месяца,а период лактации у коровы 10 месяцев.Значит 8 месяцев она даёт товарное молоко.

Так происходит в частном коровнике, где одна корова и один телёнок. А на молочной ферме всё иначе. Там все коровы доятся, и телят поят сдоенным молоком. А чаще обратом - обезжиренным молоком, а молочный жир используется для приготовления сливок, сметаны, масла и творога. В передовых странах телят вообще поят питательной смесью, в которой молока совсем немного. В таких странах доля молока, идущего на выпаивание телят, очень мала, всего несколько процентов. А в отсталых в области сельского хозяйства странах типа бывшего СССР или нынешнего Таджикистана, где удои у коров малы, а о питьевых смесях для телят не слыхивали, доля молока, идущего на выпаивание телят, может быть очень большой, и 30 и 50%. Т.к. чтобы вырастить здорового телёнка или тёлку, удоя одной коровы там не хватает.

Цитата:

Сообщение от старый я

Только вот мяса в нынешней РФ значительно меньше чем в РСФСР.

80% от лучшего уровня РСФСР.

Цитата:

Сообщение от старый я

Над нами весь мир смеётся,продавать зерно за границу и при этом покупать мясо.

Наоборот, все кроме экономически малокомпетентных леваков, считают что это разумно. А смеялись над бывшим СССР, который покупал на валюту зерно для производства мяса. При том что на те же деньги можно было купить в 2 раза больше мяса, и высвободить миллионы рабочих рук, которые остро были необходимы народному хозяйству, т.к. промышленность была вынуждена переходить с 3 смен на 2 и одну смены потому что некому было работать.

Цитата:

Сообщение от старый я

животноводства то осталось только 30% от советского.

Для тех кто в танке - производство мяса 80% от лучшего уровня РСФСР.

Цитата:

Сообщение от старый я

И не трепитесь за самого крупного экспортёра в мире голодовки каждые 5-7 лет.

"Голодовка" - это был неурожай в каких-то районах, и продовольственная помощь населению из не затронутых неурожаем районов.

Цитата:

Сообщение от старый я

Представляете экспортировали как Аргентина в которой населения было в 21 раз меньше.

А в СССР, представляете, импортировали зерна больше всех в мире.

Makedonsky1977 · 03.10.2013, 04:05

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Общее производство с/х продукции составляет примерно 80% от уровня 1990 г., в т.ч. молока 57%, мяса 80%, овощей 141%, пшеницы 120% (2008-2012 к 1986-1990 гг.).

Более информативны показатели чистой сельскохозяйственной продукции: сколько с/х продукции выходит за пределы сельского хозяйства, т.е. употребляется в пищу, идёт в пищевую промышленность или используется для технических целей. Это показывает результат работы сельского хозяйства, сколько продукции оно выдаёт для людей. Не смешивая этот результат с затратами, которое сельское хозяйство делает внутри самого себя (т.е. на корм скоту, выпаивание телят, на семена, и потери).

При партноменклатурной власти половина производимого молока шла на выпаивание телят и в потери, а для зерновых 85% от объёма их производства потреблялось в самом сельском хозяйстве (на корм скоту, семена и потери). Оставшихся 15% не хватало на продовольственные нужды, приходилось импортировать. Вы можете гордиться своими предшественниками - они превратили Россию из житницы Европы в самый крупный импортёр зерна в мире. А сейчас внутри сельского хозяйства потребляется лишь 50% выращиваемых зерновых, и зерна хватает и на продовольствие, и на корм скоту, и на экспорт. Россия опять стала одним их крупнейших экспортёров зерна.

В 1960-80 г. Количество больниц, школ, домов культур на селе снижалось, а дорог и газопроводов росло. В 1992-2013 гг. то же самое.

Вы хотите, чтобы этого всего было больше, и чем больше тем лучше? Но это же всё показатели затрат, тов. Македонский! Чем больше этого всего, тем больше тратится ресурсов на производство сельскохозяйственной продукции! Затраты оправданы, только когда они дают прибавку продукции, большую этих затрат.

Ваши предшественники поощряли затраты, требовали затрат, отчитывались и хвастались, сколько средств "освоили", сколько чугуна выпустили. Придумывали "законы" опережающего роста средств производства, в соответствии с которым экономика должна была в основном работать на саму себя, а не на результат. Провозглашали, что прибыль не главное, а убыточность это нормально. И в результате этой безумной и самоубийственной экономической политики с конца 1970-х - начала 1980-х гг. экономика СССР стала тратить больше чем зарабатывала. И через 10 лет страна с богатейшими природными ресурсами обанкротилась.

А вы ничего не поняли и ничему не научились.

Ну да, ну да. Слышали. Сейчас сельское хозяйство оптимизировано и достигло нужной эффективности, правда? Только вот вопрос, нужной кому?
Выпаивали раньше молоком телят, а сейчас их чем выпаивают? Г..ном? Которое нам потом и скармливают подешёвке, как неликвидный в Западной Европе товар? Почему при советской партноменклатуре все колхозы и совхозы работали, а сейчас вот, при нынешней экономической "стабильности" и "оптимизации" ничего не работает? Почему деревня вымирает? Или, пардон, может по данным дерьмократов, она напротив - улучшается и прирастает?

Леонид Ильич™ · 03.10.2013, 05:26

Цитата: