А.Лексей

А полковник или генерал КГБ тоже не может?
И вообще Андропов был столь мудр, что Конев был столь глуп, что вместо того чтобы сразу замочить мятежников, убивших 5000 наших в поезде, Конев ждал долго-долго, пока фаши не захватят 200 танков венгерской армии? Типа "я люблю преодолевать трудности! давай в гамаке и стоя!"

Да?

Гость1

Полковник или генерал КГБ войсками , находящимися в подчинении Министрества обороны командовать тоже не мог. У полковника или генерала КГБ задача- искать крамолу, в том числе и в войсках, но уж никак не командовать войсковыми частями, или заниматься разведывательной и контрразведывательной деятельностью, в зависимости от того? в каком управления КГБ он служил . Так что Андропов, будучи чиновником МИДа мог только , повторяюсь, посылать "наверх" информацию об обстановке в стране пребывания, а Конев мог отдать приказ на открытия огня только после приказа от Министра обороны, который в свою очередь, получал приказ от главы страны. Заодно изволю напомнить, что полковников и генералов КГБ после 1953 года после ареста Берии очень сильно ограничили в их полномочиях. В день ареста Берии в Москву были введены танки Кантемировской дивизии как раз для того, чтобы при необходимости, ежель полковники и генералы КГБ попытаются освободить своего куратора, этих "освободителей" перестрелять.

А.Лексей

Так вот, будучи не в курсе мудрых теоретических рассуждений Гостя о том, кто главнее - фельдмаршал стенобойных орудий или начальник опричного войска, солдатам лживые политруки (зачёркнуто) полковые капелланы сообщали, что виноват в задержке почему-то не их фельдмаршал, который пор 3 раза в день ругался матом о задержке, а белый и пушистый опричник.

Гость1

А.ЛЕксей, я лишь напомнил вам , как строилась командная иерархия Советской Армии. Уж извиняйте, не я виноват, что чиновники МИДа в ранге посла в эту иерархию не входили и ваша версия про Андропова есть не более, чем ваше предположение не имеющее отношение в реальности.

А.Лексей

Итак, Андропов прощёлкал венгерский фашистский мятеж-1956.
И сделал всё, чтобы он разгорелся максимально.

Альтернативный вариант: валить всё на Конева, типа Андропов гений, а Конев туп и глуп, как новобранец, дождался военного пожара и попёр в город без десанта на броне. Так и запишем. Да?

Гость1

Ага, А.Лексей, давайте новую свою версию. Теперь Андропов что-то там прощёлкал. Андропов, будучи послом как раз ничего не прощелкал, и о ситуации в Венгрии своевременно информировал вышестоящее руководство. В противном случае его карьера партгосдеятеля на том бы, после венгерских событий и закончилась. И в лучшем случае продолжилась бы на посту председателя общества "Знание" или спортивного общества "Динамо", и не более.
Мятеж был, кстати в Венгрии с участием отнюдь не только бывших военных , которые вовевали на стороне Германии, но и венгерских ширнармасс.Поскольку социализм советского образца в восточноевропеских странах оказался как собаке пятая лапа. Поэтому прошло всего с 1956 года тридцать с небольшим лет, и социализм советского образца в Восточной Европе приказал долго жить. И что-то массово желающих его строить снова не наблюдается.

А.Лексей

1. "Ширнармассы" в Венгрии состояли почему-то в основном из недобитых фашистов и выпущенных из тюрем Будапешта уголовничков.

2. А вот крестьяне Венгрии мятеж не поддержали - их политика соцвластей вполне устраивала.

3. "Не наблюдается" и "не существует" - 2 разных понятия. Попробуйте в Прибалтике или Венгрии или на Гаити подойти к ближайшему тонтон-макуту и заявить, что вы коммунист. Доживёте до ближайшего угла.

4. Ну что, теперь венгерские ширнармассы возлюбили капитализм и ненавидят социализм, да? Или просто их нае*бали и лишили всякой власти над буржуа и любимыми повсеместно евреями?

5. Итак, Андропов прощёлкал мятеж фашиков. Вместо задушения в зародыше дождался пожара. И карьера его тогда отнюдь не попёрла вверх.

Гость1

Да что-то многовато , А.Лексей, было недобитых фашистов и выпущенных из тюрьмы уголовников. Что-то сомневаюсь что из таковых состояла армия Венгрии, многие части которых переходили на сторону восставших, среди которых были и рабочие и учащаяся молодёжь. А венгерские крестьяне , может массово в восстании не участвовали, но продовольствием восставших снабжали.
Итак, по поводу того, что Андропов прощелкал венгерский мятеж, вы просто сочиняте в своей сказочной версии исторических событий. Поскольку, изволю ещё раз напомнить, в таком случае он не двигался бы дальше в партгоскарьере. По причине того, что за такое "прощёлкивание" с него очень строго бы спросили.Карьеры ломались у партгосдеятелей в те времена и за гораздо меньшие дела, а тут чуть ли не целая страна Восточного блока чуть из блока не выпала, причем произойди такое, то пример был бы весьма заразительным для прочих обитателей восточноевропейского лагеря социализма.
И поскольку , будучи чиновником МИДа в ранге посла Андропов не располагал возможностями по командованию войсками , то ничего "задушить в зародыше" он не мог. "Душить" кого-то и что-то могли войсковые части по приказу из Москвы. А приказ возник после принятия политического решения первыми лицами государства.

А.Лексей

>недобитых фашистов и выпущенных из тюрьмы уголовников.
= Да.

>армия Венгрии, многие части которых
= некоторые, а не многие

> но продовольствием восставших снабжали.
= не снабжали, а отдавали грабителям. И не воставших, а мятежников.

>Андропов прощелкал венгерский мятеж
= однозначно.

>он не двигался бы дальше в партгоскарьере.
= А он и не двигался долго, пока военных КГБ не сбросил.

>По причине того, что за такое "прощёлкивание" с него очень строго бы спросили.
= Это при Перлмуттере-то ?

>пример был бы весьма заразительным
= Гость, Вы вот заразились. И что? Страны социализма, в отличие от Вас, заразных *лядей не трахают.

>будучи чиновником МИДа в ранге посла Андропов не располагал возможностями
= ну Гость всегда луше Конева знает, кто им мог командовать, а кто нет.

>приказ возник после принятия политического решения первыми лицами государства.
= Политическое решение Конев не принимает. Проект политического решения вносит местный "посол КГБ".

=======================

Итак, Андропов прощёлкал венгерский фашистский мятеж-1956.

Или Гость хочет сказать, что таки не прощёлкал?

Гость1

Ага, А.Лексей, ну совсем карьера Андропова "не двигалась". В марте 1957 года, то есть в тот же месяц после оконачания работы в ранге советского посла, он был назначен зав. отделом социалистических стран ЦК КПСС ( это в возрасте 43 года) , на 22 съезде КПСС в 1961 году он был избран в ЦК КПСС, в 1962 году назначен секретарем ЦК КПСС( в возрасте 48 лет) . В мае 1967 года назначен Преседателем КГБ , в июне этого же года стал кандидатом в члены Политбюро ЦК КПСС, в апреле 1973 года-членом Политбюро ЦК КПСС. На посту Председателя КГБ Андропов находился 15 лет. В 1974 году ему было присвоено звание Герой Социалистического Труда, в 1976 году звание "генерал армии".
За "прощелкивание мятежа" такая головкружительная карьера явно не светила. А засветила карьера как раз и потому, что во время мятежа в Венгрии, Андропов очень неплохо себя показал, будучи послом. Так что не знаю, причем здесь некий Перлмуттер.
И , изволю заметить, что не надо быть Маршалом Советского Союза, чтобы знать командную иерархию Советских Вооруженных сил. Не командовали там послы заграничными группами войск, только и всего. Послы из стран пребывания направляли руководству страны информацию, и хоть как они её могли называть, хоть проект, хоть черновик , решение по воду в боевые действия группы войск принимало высшее политическое руководство страны, и уж никак не посол. Масштаб полномочий у посла не тот, хоть и должность в иерархии МИДА немаленькая