Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Коммунистическая молодёжь

Коммунистическая молодёжь Раздел для комсомольцев из различных организаций, их сторонников.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.10.2013, 20:03   #101
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Никакой описки нет.
"Попутно дам определение товару.
Товар, это продукт труда работника приобретенный не для его потребления, а для перепродажи его общественному потребителю."
Собственник не производит, он приобретает продукт чужого труда, для перепродажи его общественному потребителю.
Не согласна. Уже в простейшей экономике, например, отдельно взятого племени, производитель является собственником (или со-собственником) продукта.

Замечу, что "отдельно взятое племя" — абстракция. В реале у него есть соседи. По отношению к ним племя и заявляет о себе как коллективный собственник, к примеру, урожая.

Если урожай разделён, съеден, и врагами не отнят — товаром он так и не становится. А если часть урожая пошла в обмен, то она стала товаром.

Определяя собственника как "приобретателя", Вы тем самым перескакиваете от простейших форм сразу к рыночным, к товарообменным. А это неверно исторически и методологически.
__________________
— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2013, 20:04   #102
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,214
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Я принципиально не возражаю и против "прудоновского" определения собственности, как Вы его вводили в дргой теме:”La propriété, c’est le vol!” конечно, классика... однако даже если мы скрупулёзно проследим движение объекта собственности через цепочку правопреемств, к "вору №1", мы не продвинемся вперёд в понимании собственности как отношения, необходимого в любой формации.
Написанное мною, не есть определение Прудона. Прудон в своем труде не определял. Он совместил в своем труде три вещи. Материализм, духовность, и право. Определил если можно так сказать философию жизни общества.
Вор № 1. Нам не нужен, нам просто нужно осудить воровство и остановить его.
Собственность, это запрет на использование вещи, за исключением признанного обществом владельца. Видимо поэтому, это право и называется исключительным. Исключены все, кроме создателя.
А если человек не мог создать то, чем владеет, это означает, что он присвоил себе созданное другими, следовательно он ВОР.
Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Всё равно придётся вводить понятие личной собственности и формулировать набор критериев, отграничивающих её от частной. Всё равно придётся строить иерархию институтов общественной собственности внутри государства. От фактически государственной-общенародной вниз до муниципальной, "мелко-коллективной" и т.п. Наконец, все виды собственности в суверенных рамках одного государства противопоставлены такому же или иному набору "собственностей" в рамках другого государства. Поэтому прудоновской максимы "собственность это воровство" не будет достаточно.
Прудон не одинок, и время у него другое, поэтому и доводы понять не просто.
Зато просто понять доводы описанные на современном языке.
Объем не большой, найдете в личной почте.
С уважением Лихачев.

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 28.10.2013 в 20:08.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2013, 20:08   #103
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
суть коммунизма - совместное обеспечение своей жизни.
Неверно. "Совместное обеспечение своей жизни" представляет собой суть (или сущность) любой формации, и поэтому не может использоваться в качестве отличительного признака.

Отличительным признаком являются отношения собственности. Прежде всего — собственности на средства производства, с помощью которых экономика производит основную массу важнейших жизненных благ.
__________________
— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2013, 20:13   #104
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Написанное мною, не есть определение Прудона. Прудон в своем труде не определял.
А кого же, как не Прудона? Приоритет высказывания ”La propriété, c’est le vol!” (по-русски — "собственность это воровство"; вариант перевода — "собственность это кража") принадлежит Прудону. Поэтому, определяя собственность как воровство — хотите Вы этого, или нет, — вы вторите Прудону. Я не говорю "вновь изобретаете велосипед": в дальнейшем развитии этого тезиса Вы, скорее всего, и не дошли до тех выводов, которые сделал Прудон. Но посыл аналогичен. Он прудоновский.
__________________
— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2013, 20:20   #105
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,214
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Нет, не рано! Один раз коммунизм уже состоялся. И он может быть чётко определён по главным формационным признакам. Как раз этим сейчас можно уже подзаняться. Но я "стесняюсь" (в смысле, не хочу) быть первой в этом благородном деле. Хотя, если никто не решится на протяжении энного времени, то, конечно, сформулирую сама.

Что касается "коммуниста" и "строителя коммунизма"… кажется, можно определить условия, при которых эти понятия пересекаются. Но прежде нужно будет перечислить все варианты словоупотребления "коммунист" (теоретик коммунизма, сторонник идей коммунизма, член компартии и пр.)

Тогда строителем коммунизма можно будет назвать того, кто работает и живёт в условиях социализма, к примеру. В широком смысле, строителем коммунизма является весь народ, трудящийся в социалистической экономике. Безотносительно членства в партии.
Тогда давайте оттолкнемся от определения В.И.Л.
Коммунизм, это Советская Власть плюс электрификация всей страны.
Технический вопрос трогать не будем, а рассмотрим Советскую Власть.
Когда простая кухарка будет управлять государством.
Это и есть власть производителя и потребителя, власть работника и гражданина. Причем прямое управление государством, посредством управления экономикой самим работником, без передачи функций управления представителю. Которая (экономика) служит для обеспечения жизни общества.
Ведь все сходится, Вам так не кажется?
С уважением Лихачев.
Коммунизм, это общественное управление обеспечением жизни общества.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2013, 20:35   #106
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Тогда давайте оттолкнемся от определения В.И.Л.
Коммунизм, это Советская Власть плюс электрификация всей страны.
Стоп, стоп, стоп. Это вообще даже не частное определение, а политический лозунг. Намечавший тактические задачи, которые было необходимо решить прежде, чем двигаться к к коммунизму. Причём не "вообще", а в конкретных исторических условиях Советской России первых послереволюционных лет. Упомянуть этот лозунг в статье можно, но лишь в конце.

Давайте всё-таки попробуем сформулировать первое предложение статьи. Сейчас я подготовлю его. И Вы тоже можете подготовить. Условие: только одно предложение! В котором будут заданы: родовой признак (о чём ведём речь, "вышестоящая категория") и важнейшие отличительные черты (от других элементов, определяемых этой же вышестоящей, "над-лежащей" категорией).
__________________
— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2013, 20:47   #107
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,214
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Не согласна. Уже в простейшей экономике, например, отдельно взятого племени, производитель является собственником (или со-собственником) продукта.
Производитель является владельцем имущества (имущество, это вещь закрепленная за именем создателя) созданного своим трудом. Которое в праве использовать, как хочет сам.
Собственность никогда не используется владельцем самостоятельно, она всегда используется обществом, сдается собственником в наем обществу за плату. Является источником дохода, без приложения своего труда, посредством использования труда общественного.
Собственность, это инструмент эксплуатации, это кража.
Общество само себе в наем, свое имущество сдать не может, поэтому не может существовать общественная собственность, а может быть только общественное имущество, которое общество использует для обеспечения своей жизни.
Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Замечу, что "отдельно взятое племя" — абстракция. В реале у него есть соседи. По отношению к ним племя и заявляет о себе как коллективный собственник, к примеру, урожая.
Урожай может стать собственностью, если отдан в долг другому племени с возвратом превышающим его величину.
Если превышения нет, то это имущество переданное в использование другому племени с возвратом после срока. Прибыли нет, нет и собственности.
А если урожай передан, по обмену. То он просто продукт труда, предназначенный для обмена. Товар это собственность, он продается дороже чем приобретается. Приносит не трудовой доход.
Собственность это всегда кража. Частный авто, при использовании его только самим владельцем, его имущество. Оно не приносит доход, а приносит пользу.
Собственность используют для получения владельцем не трудового дохода.
Имущество используется владельцем, для получения пользы.
Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Если урожай разделён, съеден, и врагами не отнят — товаром он так и не становится. А если часть урожая пошла в обмен, то она стала товаром.
Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Определяя собственника как "приобретателя", Вы тем самым перескакиваете от простейших форм сразу к рыночным, к товарообменным. А это неверно исторически и методологически.
Вся наука о развитии общества создана посредством представителей эксплуататорского класса власти. И используется властью, для эксплуатации.
Я не перескакиваю, я думаю сам, и читаю тех, кто думает сам, создавая свое собственное мировоззрение. Отличное от официального.
С уважением Лихачев.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2013, 20:53   #108
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Итак, мой вариант первого предложения словарной статьи "Коммунизм":
КОММУНИЗМ (от фр. commun общественный, общий < лат. commūnis — общий; ср. фр. communal относящийся к коммуне) — общественно-экономическая формация, отличительным признаком которой является господство общественной собственности на средства производства.
В этом предложении курсивом обозначены два термина, которые обязательно должны быть определены в словаре. Это
  • общественно-экономическая формация
  • собственность
__________________
— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2013, 21:02   #109
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Чтобы не откладывать в долгий ящик, сформулирую и второе предложение статьи. Тем паче, что "коммунизмов", отвечающих условиям, которые мы определили в первом предложении — два, исторический и гипотетический:
В зависимости от уровня развития производительных сил, коммунизм может рассматриваться: а) как первобытный коммунизм, исторически первая стадия эволюции цивилизации, и б) как гипотетическая формация, приходящая на смену капитализму в результате обобществления средств производства и развития на этой основе экономики социализма.
Во втором предложении отдельному определению подлежат категории
  • производительные силы
  • первобытный коммунизм
  • капитализм
  • социализм
__________________
— Что есть человек?
— Раб смерти, гость одного местечка, путник, идущий мимо.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2013, 21:06   #110
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,214
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Неверно. "Совместное обеспечение своей жизни" представляет собой суть (или сущность) любой формации, и поэтому не может использоваться в качестве отличительного признака.
Отличительным признаком являются отношения собственности. Прежде всего — собственности на средства производства, с помощью которых экономика производит основную массу важнейших жизненных благ.
Еще раз пишу.
Коммунизм, это общественное управление обеспечением жизни общества.
Все существующие формы управления обеспечением жизни общества были частными. И как известно, посредством собственности.
Представительство, это переданное право на управление, о.ж.о. от представителей общества, частному лицу. Не от общества (как пишут, и преподносят), а от каждого члена общества отдельно. Демократия, это власть большинства над меньшинством, т.е. диктатура. А диктатура не может быть признана общественной формой управления о.ж.о.
Про первобытно общинный строй говорить не будем, ибо ничего про него не знаем, а только догадываемся о его существовании в прошлом (в смысле, каким он был).
Надеюсь достаточное отличие.
1. Управление частного лица о.ж.о., заменяется управлением каждого члена общества о.ж.о..
2. Собственность, заменяется имуществом.
3. Уничтожается наем, и экономическое рабство.
Ф Энгельс писал. Что наем должен быть уничтожен, а он порожден собственностью. Следовательно, для того, чтобы уничтожить наем, нужно уничтожить собственность.
С уважением Лихачев.

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 28.10.2013 в 21:11.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Блог коммуниста Molot Каталог красных ресурсов 9 13.09.2011 06:02
Поступок коммуниста! коммунист1917 Акции протеста в России 12 14.06.2011 04:30
В защиту коммуниста И.И. Казанкова! Сергей Советский Обсуждение статей из красного интернета 8 20.01.2011 22:55
Обращение коммуниста к христианам Рофман В.М. Открытые письма, обращения и манифесты 10 27.12.2008 20:55
Прокурор – друг коммуниста? Admin Выборы в России 0 28.06.2008 04:01


Текущее время: 05:03. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG