Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Коммунистическая молодёжь

Коммунистическая молодёжь Раздел для комсомольцев из различных организаций, их сторонников.

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.09.2013, 06:21   #31
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
А столкновение астероида с землей разве не конечная цель ? Правда, вскрытая человеком в процессе изучения траекторий...
Нет, Борис. Понятие цель применимо только к тем объектам, траекторию или иной путь движения (развития) которых задаёт мозг. Цель имеет человек, прицеливается он из ружья или составляя годовой план. Цель имеет кошка, прыгающая со стола на шкаф. Цель имеет американская ракета, нацеленная на нас.
Метеорит же цели не имеет. Пока вдруг не выяснится, что это снаряд, который выпустило по нам мыслящее существо (смайлик). Или кусок астероида, который сознательно и целенаправленно отколола американская ракета, придав осколку соответствующее направление.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2013, 06:30   #32
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Мой комментарий по поводу цели основан на Вашем же определении стихии как разновидности действия природных сил:
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Стихия - процесс не управляемый человеком. Потому цели иметь не может. ( следует при этом обратить внимание на понятие "человек").
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2013, 07:21   #33
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Религия - разновидность идеологии организации мышления человека как основы руководства его жизнедеятельностью.
Это определение раскрывает лишь часть признаков.
Всё-таки, если это толковый словарь коммуниста, а не либерала, то лучшего начала определения, чем у классиков МЛТ, нет:
Цитата:
РЕЛИГИЯ (лат. religio — благочестие, святость) — специфическая форма общественного сознания, отличительным признаком к-рой является фантастическое отражение в сознании людей, господствующих над ними внешних сил, при котором земные силы принимают вид неземных (Маркс К., Энгельс Ф. Т. 20. С. 328).
Но так как это цитата, автор которой не стремился к исчерпывающему определению всех сторон предмета, мы вправе дополнить эту формулу. Одна из задач таких дополнений — "развести" базовый смысл с теми переносными смыслами, которые возникают в бытовой, ненаучной речи, и особенно в худ. лит-ре и публицистике. Либо с теми смыслами, которыми намеренно наполняют этот термин, искажая его, в концепциях, антагонистических коммунистам.

"идеология организации мышления человека" и "основа руководства его жизнедеятельностью", о которых Вы говорите, не являются сущностными характеристиками. Они сами по себе принципиально верны (хотя стилистика страдает - "организация" предполагает "идеологию"), но относятся лишь к ряду последствий воздействия религии, её инструментарию и пр.

Прежде всего, я бы уточнила в этом определении место религии в системе общественных отношений и институтов. Религия - типичный элемент надстройки, и поэтому термин "надстройка" желательно употребить.

Раз словарь современный, то наряду с "надстройкой" при определении религии было бы нелишне употребить пересекающееся с надстройкой понятие ИНСТИТУТ ОБЩЕСТВЕННЫЙ. Понятие И.О. объединяет нормы, процедуры, а также учреждения и др. организационные структуры, которые поддерживают проведение в жизнь этих "правил". В дореволюционном языке был прекрасный термин-аналог, ОБЩЕСТВЕННЫЕ УСТАНОВЛЕНИЯ; он охватывал и "правила-установки", и "учреждения".

Предлагаю, когда определение будет готово, завершить первое (определяющее) предложение словарной статьи "Религия" словами

Цитата:
"... реализующая себя в надстройке через специфические общественные институты, включая правовые (законы шариата и пр.) и внутриорганизационные (церковный суд, порядок чинопроизводства и пр.) нормы; сеть мест отправления культов и системы подготовки кадров (жречества, священства и т.п.), способствующие пропаганде и распространению мировоззренческих установок в общественном сознании".
Завершить же эту словарную статью надо соотнесением религии и атеизма. Где показать, что атеизм противостоит религии в своих мировоззренческих принципах, однако, в отличие от религий, не имеет привязки к племенам, этносам и народам ни в предыстории, ни в настоящее время. В отличие от религий, атеизм лишён институциональной составляющей и проявляет себя лишь в мировоззренческих установках, в составе различных атеистических по содержанию философских систем, а также в общественной жизни, как одно из проявлений СВОБОДЫ СОВЕСТИ, которую обязан поддерживать закон светских, неклерикальных государств.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2013, 09:23   #34
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Это определение раскрывает лишь часть признаков.
Всё-таки, если это толковый словарь коммуниста, а не либерала, то лучшего начала определения, чем у классиков МЛТ, нет:
Я стараюсь придерживаться в организации жизнедеятельности человека и общества не исторических успехов человечества и живой природы, а законов природы, которым подчиняются эти процессы. Это очень сложная задача. Но, согласитесь, общество в своей организации жизнедеятельности настолько совершенно. насколько развито мышление подавляющего числа членов общества. А мышление это та отличительная особенность человеческой формы жизни, к развитию которой ОНА одарена от рождения эволюционно как никакая другая форма жизни. Мышление у человека к тому, чтобы изучать свою среду обитания, совершенствоваться самому и совершенствовать среду обитания из соображений, что цель всякой жизни, (человеческая не исключение), это жизнь, ее зарождение, сохранение и развитие. Но к таковой форме жизнедеятельности готов тот человек, у которого мышление достаточно развито. А как быть тем, у которых нет еще такого мышления и знаний? А действовать ОНИ должны также жизнеутверждающе. В этом случае им на помощь пришла религия, которая еще не в состоянии пояснить почему, но действовать рекомендует вот таким-то образом... . ("не убий", "не прелюбодействуй", не укради" и т.д.), чтобы не вредить эволюционному процессу. И это вполне устраивает общество. Это такая своеобразная организация жизнедеятельности общества, где членам общества не надо ЗНАТЬ, им достаточно ВЕРИТЬ.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2013, 09:34   #35
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Не только "способ", но и саму способность мышления надо сформировать. А это делает не сам человек. О том-то и речь.
Способность мышления дана человеку от рождения.
А способов мышления всего ДВА: метафизический и диалектический.
Метафизический образ мышления, который понятен человеку, так как по своей природе способность мыслить близка к метафизическому образу мышления.
Диалектический образ мышления человек выбирает добровольно и через огромный труд и просвещение.
Все современные словари составлены через метафизический образ мышления, так как люди идут по легкому пути и не утруждают себя глубокими размышлениям.
__________________
Духовный материализм

Последний раз редактировалось Игорь Голаев; 28.09.2013 в 09:50.
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2013, 09:48   #36
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Так что такое РЕЛИГИЯ ? ( По Вашему).
Любой ответ нужно искать через диалектический способ мышления.
А для этого нужно посмотреть в историю и увидеть, как религия появилась, чтобы понять, что есть религия.

Религия появилась на основании Священного Писания, которое Бог дал людям. Но истины там были написаны в образе мифов. Люди стали их понимать буквально.
Отсюда образовалась философия, где люди стали противостоять буквальному пониманию Священных Писаний, так как это противоречит действительности и стали познавать мир через разум.
Философия образовалась, как протест на религию, в философии люди имели духовную свободу.

Поэтому можно вывести, что религия - это вера в Бога, которая основывается на Священном Писании. Нет религии, которая не имеет Священного Писания, и каждая религия существует только в пределах своего Священного Писания.
Все что делается в каждой религии (обряды, традиции и так далее), напрямую зависит от того, как люди понимают Священное Писание.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2013, 13:01   #37
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Я стараюсь придерживаться в организации жизнедеятельности человека и общества не исторических успехов человечества и живой природы, а законов природы, которым подчиняются эти процессы.
Что Вы имеете в виду под "законами природы"?

Есть "законы неживой природы", такие, как закон тяготения и пр.

Есть законы и закономерности в живой природе (помимо человека), которые выражают устойчивые и повторяющиеся причинно-следственные связи, наблюдающиеся в жизни животных и растений, в т.ч. как на уровне отдельно взятых представителей этих биологических классов, так и в рамках сообществ животных (стая, косяк, табун) и ареалов распространения растений.

Есть, наконец, социальные законы, которые выражают устойчивые и повторяющиеся причинно-следственные связи, наблюдающиеся в жизни человека и общества на протяжении всей истории человечества.

Все эти разновидности законов, проявляющихся в живой и неживой природе, находятся не в одностороннем подчинении одних другим (Вы сказали "которым подчиняются эти процессы"). Они взаимообусловлены. Их взаимные (а не односторонние) связи представляют собой сложную иерархию взаимообусловленности, соподчинённости, простой (прямой) подчинённости, а также независимости одних компонентов от других.

Кажется, нет лучшей основы, на которой это всё можно изложить, чем "Диалектика природы".

Слово "успехи" я не употребляла, поскольку это оценка результата. Мы же определяем базовый термин.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 10:08   #38
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шла мимо Посмотреть сообщение
Что Вы имеете в виду под "законами природы"?

Есть "законы неживой природы", такие, как закон тяготения и пр.

Есть законы и закономерности в живой природе (помимо человека), которые выражают устойчивые и повторяющиеся причинно-следственные связи, наблюдающиеся в жизни животных и растений, в т.ч. как на уровне отдельно взятых представителей этих биологических классов, так и в рамках сообществ животных (стая, косяк, табун) и ареалов распространения растений.

Есть, наконец, социальные законы, которые выражают устойчивые и повторяющиеся причинно-следственные связи, наблюдающиеся в жизни человека и общества на протяжении всей истории человечества.

Все эти разновидности законов, проявляющихся в живой и неживой природе, находятся не в одностороннем подчинении одних другим (Вы сказали "которым подчиняются эти процессы"). Они взаимообусловлены. Их взаимные (а не односторонние) связи представляют собой сложную иерархию взаимообусловленности, соподчинённости, простой (прямой) подчинённости, а также независимости одних компонентов от других.

Кажется, нет лучшей основы, на которой это всё можно изложить, чем "Диалектика природы".

Слово "успехи" я не употребляла, поскольку это оценка результата. Мы же определяем базовый термин.
У Вас в качестве законов только то что наблюдается, т.е. история. А историю творит живая природа, и человек тоже, на пути своего развития, будучи еще не развитым на каждом этапе. Исторические законы верны не более как статистические, достоверность которых не более 50 процентов. Еще не так давно "умница Капица", (как его называли его современники), говорил: "...есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика..." Гораздо точнее, потому и полезнее, вскрывать законы природы, которые представляют человеку более надежную перспективу в своих изменениях. (Примеры: траектория движения планет, устройство атомы или молекулы, растворение соли в воде с поглощением температуры и др.) В процессах развития живой природы можно подчеркнуть последовательность совершенствования механизмов приспособления живой природы к постоянно изменяющимся условиям среды обитания. Это рефлексы, иммунитеты, инстинкты. (Наверное есть и другие). Все они вырабатываются исключительно в момент действия природного явления, что часто уже поздно и что приводит к гибели особей жизни, иногда целых поколений и даже форм жизни. В таком случае явствует потребность прогнозирования событий для упреждения уничтожающего влияния среды. Прогнозировать можно только через познание законов явлений. Потому и появился человек со своей способностью к развитию в основах собственной психики мышления, логики,анализа и синтеза. И последнее основополагающее: развитие мышления человека-члена общества функция общества. Вне общества человек мыслящим по человечьи не станет. Вот тут и спрятана идея как корень идеологии организации жизнедеятельности человека и общества.
А диалектика только один из способов организации мышления в процессе познания законов. Кстати, что такое диалектика по Вашему ?
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 10:24   #39
Игорь Голаев
Местный
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Ленинградская область
Сообщений: 2,570
Репутация: 400
По умолчанию

Цитата:
Исторические законы верны не более как статистические,
История развивается не хаотично, а по законам. Зная законы истории можно знать будущие.
__________________
Духовный материализм
Игорь Голаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2013, 16:44   #40
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
У Вас в качестве законов только то что наблюдается, т.е. история.
Закон, действительно, формулируется на основе тех или иных прежних ("исторических") наблюдений. Однако как формула причинно-следственной связи, закон проецируется на некоторое будущее. Поэтому никакого противоречия между "прошлым" и "настоящим" я здесь не вижу.

Однако нет оснований сводить все законы только к "законам природы". Классификация по сфере проявления необходима. И в каждом классе законов надо начинать из изложение с описания особенностей, которые предопределяют специфику действия законов, сформулированных для этого класса.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Блог коммуниста Molot Каталог красных ресурсов 9 13.09.2011 06:02
Поступок коммуниста! коммунист1917 Акции протеста в России 12 14.06.2011 04:30
В защиту коммуниста И.И. Казанкова! Сергей Советский Обсуждение статей из красного интернета 8 20.01.2011 22:55
Обращение коммуниста к христианам Рофман В.М. Открытые письма, обращения и манифесты 10 27.12.2008 20:55
Прокурор – друг коммуниста? Admin Выборы в России 0 28.06.2008 04:01


Текущее время: 12:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG