Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Коммунистическая молодёжь

Коммунистическая молодёжь Раздел для комсомольцев из различных организаций, их сторонников.

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.10.2013, 15:29   #61
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Я прошу прощения за мое "хамство". Не могли бы Вы привести и пояснить по своему примеры борьбы противоположностей в природе. ( То, что Вы в свое время читали, учили и сдавали, я тоже самое проделал). И еще. Поясните, как пользуется диалектикой "Царство ЖИВЫХ"? А метафизику придумало "ЦАРСТВО Мертвых" ?
Ну, я разве что на примитивных примерах могу показать, хотя в общем и целом это касается любой материальной и нематериальной в том числе субстанции, касается всего мироздания. Пример: день и ночь, едины и противоположны, горячее и холодное, белое и черное, добро и зло, угнетатели и угнетенные, хозяин и раб, диалектика и метафизика из той же оперы, диалектика всегда находится в развитии, а метафизика в ступоре, поэтому диалектика для живых, а метафизика для мертвых, в общем чисто, конкретно на примитиве.=)))
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2013, 17:27   #62
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Цитата
"...тема, составление "Толкового словаря коммуниста", вообще не предполагает выяснения смысла жизни".

Вы это серьезно ? Это означает что понимаемый Вами коммунизм важнее смысла жизни.
Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Интересно, а в чем видят смысл жизни подобные вам челы, в чем он заключается?, может приобщите нас, несмышленых, к своему тайному, прекрасному, вечному?
Александр Степанов! Дорогой! Нас с Вами развели, как воробьёв на мякине. Не надо было и переспрашивать. Вы вообще помните, откуда эта идиома, "поговорить о смысле жизни"? В институте когда учились, разве не бывало такого? Группа ждёт препода минут 5, 10, 15. А его нет и нет. То ли заболел, то ли перепил, то ли трубу дома у него прорвало... но нет и нет!

И тут распахивается дверь и вбегает аспирантик, с журналом группы. Ну, сколько можно потратить, под видом знакомства, на "проверку присутствующих"? Ну минт 15, ну 20. А впереди ещё до конца пары час с лишним. "Ну, и что вам читали в прошлый раз?" Ещё 5 минут. Короче, к лекции замещающий не готов, темы не знает. И начинается в аудитории что? "Разговор о смысле жизни"!!! Флуд, одним словом.

Александр. У этой темы есть свой топикстартер. Вадим Времяонович зовут его. Форумчанин из числа старейших, а гость на форуме из редчайших. Оставил он всем нам, до следющего явления народу, достаточно мощное наследие, от "аксиологии" до "язычества":
Цитата:
Сообщение от Вадим Времяонович Посмотреть сообщение
Аксиология – философское учение о ценностях, как основаниях целеполагающей деятельности людей; философское исследование природы ценностей (аксио – ценность).

Язычество – верования, характеризующиеся обожествлением сил природы. Впоследствии были потеснены религиями и наукой, но сохранились как рудимент культуры, связанной с эстетизацией и одухотворением природного начала.
Я не Ванга, но мнится мне, что Вадим Времяонович всё-таки мыслил создать именно "Толковый словарь коммуниста". А не "Бестолковый глоссарий о смысле жизни". Боюсь, что В.В. не будет доволен, увидев по возвращении, что вместо постатейного обсуждения его проекта словаря мы тут ввязались в флуд "о смысле жизни".

Дорогой Борис Кирпиченко! Я признаю важность жизни вообще, и обсуждения её смысла в частности. Но тем не менее, считаю, что Вашему проекту требуется отдельная тема. В которой отвлечённые "разговоры о смысле жизни" не смотрелись бы, как флуд на случайно подвернувшуюся тему. Я очень уважаю Ваш труд и Ваши мысли. Но по тому, к чему Вы склоняетесь в этой теме:
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Смысл жизни это жизнь, её зарождение, сохранение и развитие.
Ваш - лично Ваш "толковый словарь", в отличие от проекта Владимира Времяоновича, скорее будет толковым словарём по биологии... ну, или по антропологии. Возможно, это Вас даже больше удовлетворит то, что он будет универсальным, а не только "коммунистическим". Приемлемым для всех политических течений.

Коммунистам же нужен такой компендиум, в котором было бы сосредоточено максимум "коммунистического", "идеологического", марксистско-ленинского, наконец.

Смысл жизни коммуниста в том, чтобы продвинуть всё общество к победе коммунизма. Мы были к ней гораздо ближе - нас оттолкнули назад. Значит, специфическая задача коммуниста России состоит в том, чтобы на первом этапе ликвидировать последствия антикоммунистического переворота в политике и экономике. Вернуть идейно-партийный "бронепоезд" на рельсы, починить топку, подцепить вагоны, и вновь вперёд.

Но чтобы коммунист умел не только флудить "о смысле жизни", и не только искусно философствовать на тему "о диалектике", но ещё и осознанно бороться за восстановление базиса и надстройки социализма -предназначенный для него "Толковый словарь" надо насытить адекватным материалом. Который расТОЛКовывал бы коммунистам экономические, социальные и иные основы коммунистического учения. Показывал бы и историческую правоту этого учения, и его пригодность для будущей борьбы за восстановление советской власти и социалистических производственных отношений.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2013, 17:37   #63
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Александр Степанов! Вторично пытаюсь вернуть обсуждение к уже предложенным статьям словаря. Есть ли у Вас замечания, поправки, новые варианты по главнейшей для этого словаря статье:
Цитата:
Сообщение от Вадим Времяонович Посмотреть сообщение
Цитата:
Коммунизм - (communism) В общепринятом понимании, это результат классовых конфликтов и революционной борьбы, оканчивающейся победой пролетариата (proletariat) и установлением бесклассового социалистического общества, в котором ликвидирована частная собственность, а средства производства принадлежат обществу. Идея коммунизма имеет длинную историю. Иногда коммунистами считают таких авторов, как Бабеф (Babeuf) и Оуэн (Owen) (см. также первобытный коммунизм), хотя в английском языке слово "коммунист" появилось лишь в 1841-м, а "коммунизм" – в 1843 г. В настоящее время под коммунизмом понимают жизнь в условиях отсутствия эксплуатации человека человеком.
Не разобравшись с тем, что такое коммунизм, невозможно определить и "коммуниста", как читателя, которому адресован справочник. Мне кажется это важнее, чем экзаменовать друг друга по вопросу "что такое диалектика" и "в чём борьба противоположностей".
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2013, 05:28   #64
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Интересно, а в чем видят смысл жизни подобные вам челы, в чем он заключается?, может приобщите нас, несмышленых, к своему тайному, прекрасному, вечному? А может вам это западло открывать перед нами тайну?
Однажды я к этому отнесся по серьезному и вот что получилось. Что сделал в свое время Оуэн и В.Ленин ? Что предлагали К.Маркс и теоретики иже с ним ? Все они имели ввиду единственную цель - сделать жизнь человеку "ЛУЧШЕ", накормить, согреть, научить гуманному поведению, сделать ЖИЗНЬ "справедливой" в части распределения результатов труда, в части отношения к человеку чем-то отличаюшемуся: цветом кожи, религией, ограниченными возможностями, интеллектуальной подготовкой и др. Собственно говоря, и мы здесь ищем похожую организацию жизнедеятельности общества.

Не в том ли заключается биологическая жизнь вообще ? ЖИЗНЬ существует там, где есть соответствующие условия, где жизнь сохраняется и обеспечена условиями для зарождения и развития, где это развитие заключается все в большей приспособляемости к среде обитания. Для чего необходимо соответствующие особые приспособительные качества жизни, или формы жизни: более совершенные органы восприятия и ощущения, боле совершенную психику с ее командоаппаратом и многое другое. Вырабатываются соответствующие рефлексы, иммунитеты, инстинкты. Все эти приспособительные качества вырабатываются только в момент действия какого-то явления в среде обитания.

Далее, пусть Вам не покажется, что эти рассуждения не имеют ничего общего с идеологией, в том числе и с той, которую мы здесь ищем...

Человеческая форма жизни имеет существенное отличие от всех других в том, что одарена возможностью к развитию приспособительного "механизма", позволяющем человеку прогнозировать события в окружающей среде, что существенно увеличивает возможности сохранения и развития жизни. (Пояснения по этому поводу уже печатались. При необходимости можно и повториться). Но эта возможность в человеке, называемая мышлением, может быть развита только в обществе, "породившем его на свет".

Человек с недостаточно развитым мышлением не управляет "старыми приспособительными технологиями" - рефлексами, инстинктами, а подчиняет им свое мышление. В этом случае накопительство средств существования приобретает уродливые формы в виде излишеств для ублажения собственных эмоций в виде футбольных команд, собственных островов, замков и гаремов, яхт с ПРО в сопровождении подводных лодок и т.д. Этот перерасход средств является губительным для остального мира.

В таких условиях идеология не просто набор пожеланий отдельной личности, даже исторически значимой. Это большая и очень серьезная НАУКА, согласно которой обустраивается жизнедеятельность человека и общества таким образом, что в результате формируется человек с соответствующим мышлением, которому потом соответствует устройство общества.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2013, 17:22   #65
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Борис Кирпиченко, извините за наглость, но укажу критическую ошибку всей Вашей концепции. В центр её поставлены инстинкты:
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Вырабатываются соответствующие рефлексы, иммунитеты, инстинкты.
О рефлексах и иммунитете уж промолчу (Вы хоть смотрели определения?). Но на инстинктах коммунизм не построить! У Вас полная мешанина между биологическими и социальными составляющими.

Вы пали жертвой вот какой антинаучной выкладки социал-дарвинистов
Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Человек с недостаточно развитым мышлением не управляет "старыми приспособительными технологиями" - рефлексами, инстинктами, а подчиняет им свое мышление. В этом случае накопительство средств существования приобретает уродливые формы в виде излишеств для ублажения собственных эмоций в виде футбольных команд, собственных островов, замков и гаремов, яхт с ПРО в сопровождении подводных лодок и т.д. Этот перерасход средств является губительным для остального мира.
Вы поверили этим апологетам капитализма, что стяжательство и накопительство это якобы врождённые инстинкты! Они и собственность-то сводят к инстинкту, намеренно примешивая к сложным поведенческим реакциям человека упрощённые инстинкты "защиты территории" и пр.

Стяжательство и накопительство не норма, а отклонение от биологической нормы!

Генной инженерией наука только стала заниматься, а к инженерии инстинктов, будем говорить, ещё и не подступались! Инстинкт нельзя изменить. Его можно только подавить, что неизбежно приводит к разбалансировке всей нервной системы. Требуется компенсация. Проще всего через инъекции... Ну и что, думаете привести всех к коммунизму, принудительно сажая жадин и скупердяев на иглу? Или через лоботомию? Негуманно как-то.

Всё-таки марксизм не только гуманнее, но и ближе к истине. Накопительство и стяжательство можно и нужно преодолевать не со шприцем в руках. И не призывами к воле человека типа "да воздержись же ты, наконец, от эксплуатации и жульничества". И не молитвами "боже, избавь моего хозяина от тяги к наживе, пусть хоть зарплату честно начисляет и не задерживает".

Марксизм учит, что для этого надо изменить исходное производственное отношение. Отношение собственности. Только тогда можно обеспечить более справедливое распределение даже при сохранении денег. А о том светлом будущем, когда "блага польются полной рекой..." мечтать, наверное, преждевременно. При Хрущёве уже намечтались некоторые...

Но скорее уж "блага польются полной рекой", чем евгеникам удастся вывести новую породу людей. Преодолеть стяжательство и накопительство можно только, помня, что "бытие определяет сознание", а с ним и сознательность. Если система капиталистическая, если она позволяет одним наживаться за счёт других, то увещевания, призывы и мольбы будут бессильны. "Если можно, то почему бы нет?" - вот ответ наших классовых врагов.
шла мимо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2013, 18:43   #66
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
Однажды я к этому отнесся по серьезному и вот что получилось. Что сделал в свое время Оуэн и В.Ленин ? Что предлагали К.Маркс и теоретики иже с ним ? Все они имели ввиду единственную цель - сделать жизнь человеку "ЛУЧШЕ", накормить, согреть, научить гуманному поведению, сделать ЖИЗНЬ "справедливой" в части распределения результатов труда, в части отношения к человеку чем-то отличаюшемуся: цветом кожи, религией, ограниченными возможностями, интеллектуальной подготовкой и др. Собственно говоря, и мы здесь ищем похожую организацию жизнедеятельности общества.

Не в том ли заключается биологическая жизнь вообще ? ЖИЗНЬ существует там, где есть соответствующие условия, где жизнь сохраняется и обеспечена условиями для зарождения и развития, где это развитие заключается все в большей приспособляемости к среде обитания. Для чего необходимо соответствующие особые приспособительные качества жизни, или формы жизни: более совершенные органы восприятия и ощущения, боле совершенную психику с ее командоаппаратом и многое другое. Вырабатываются соответствующие рефлексы, иммунитеты, инстинкты. Все эти приспособительные качества вырабатываются только в момент действия какого-то явления в среде обитания.

Далее, пусть Вам не покажется, что эти рассуждения не имеют ничего общего с идеологией, в том числе и с той, которую мы здесь ищем...

Человеческая форма жизни имеет существенное отличие от всех других в том, что одарена возможностью к развитию приспособительного "механизма", позволяющем человеку прогнозировать события в окружающей среде, что существенно увеличивает возможности сохранения и развития жизни. (Пояснения по этому поводу уже печатались. При необходимости можно и повториться). Но эта возможность в человеке, называемая мышлением, может быть развита только в обществе, "породившем его на свет".

Человек с недостаточно развитым мышлением не управляет "старыми приспособительными технологиями" - рефлексами, инстинктами, а подчиняет им свое мышление. В этом случае накопительство средств существования приобретает уродливые формы в виде излишеств для ублажения собственных эмоций в виде футбольных команд, собственных островов, замков и гаремов, яхт с ПРО в сопровождении подводных лодок и т.д. Этот перерасход средств является губительным для остального мира.

В таких условиях идеология не просто набор пожеланий отдельной личности, даже исторически значимой. Это большая и очень серьезная НАУКА, согласно которой обустраивается жизнедеятельность человека и общества таким образом, что в результате формируется человек с соответствующим мышлением, которому потом соответствует устройство общества.
Так вы только ищете эту самую идеологию, которой можно будет осчастливить практически всех людей на земле, то-то я смотрю на форуме сторонников КПРФ столько много ищущих непонятно что, забывая о том, что все давно уже найдено. Вот и Кургинян из ищущих, Стариков и еще множество нью-идеологов всеобщего человеческого счастья. Скажите мне просто, ясно и четко - вы за красных, али за белых, а то говорите расплывчато, как серо-буро-малиновый.=)))
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2013, 22:51   #67
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Так вы только ищете эту самую идеологию, которой можно будет осчастливить практически всех людей на земле, то-то я смотрю на форуме сторонников КПРФ столько много ищущих непонятно что, забывая о том, что все давно уже найдено. Вот и Кургинян из ищущих, Стариков и еще множество нью-идеологов всеобщего человеческого счастья. Скажите мне просто, ясно и четко - вы за красных, али за белых, а то говорите расплывчато, как серо-буро-малиновый.=)))
По всему видно, это Ваш максимум в познаниях развития человеческого бытия. Вы находитесь здесь заблудившись или случайно проходили мимо. Извините. Больше не буду.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2013, 11:59   #68
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борис Кирпиченко Посмотреть сообщение
По всему видно, это Ваш максимум в познаниях развития человеческого бытия. Вы находитесь здесь заблудившись или случайно проходили мимо. Извините. Больше не буду.
Моих познаний вполне достаточно, чтоб чувстввовать себя человеком, с уважением относиться к себе, к своим близким, и родным, и многим посторонним людям и человекам, любить ближних своих, как себя самого, ненавидеть любые виды несправедливости по отношению к большинству людей, считать себя равным другим, а других равными мне, не принимать людских пороков, бороться с пороками в самом себе, то бишь нормальный человеческий красный путь.

А вот белый путь - это путь чванства, превосходства, индивидуализма в перемешку с эгоизмом, жадности, зависти, обмана, воровства.
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2013, 12:02   #69
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Моих познаний вполне достаточно, чтоб чувстввовать себя человеком, с уважением относиться к себе, к своим близким, и родным, и многим посторонним людям и человекам, любить ближних своих, как себя самого, ненавидеть любые виды несправедливости по отношению к большинству людей, считать себя равным другим, а других равными мне, не принимать людских пороков, бороться с пороками в самом себе, то бишь нормальный человеческий красный путь.

Перечисленные качества, это только часть из множества подобных, человека, сформированного именно для зарождения, сохранения и развития жизни. Как получать такого человека поголовно ? Может быть это основа ИДЕОЛОГИИ, а не диктатура пролетариата, который может только накормить общество, и, то, временно, потому что САМ он эфемерное явление - то он есть, то его нет. А почему КРАСНЫЙ ? Не от крови ли, которая требуется, чтобы возыметь власть и диктатуру.


Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
А вот белый путь - это путь чванства, превосходства, индивидуализма в перемешку с эгоизмом, жадности, зависти, обмана, воровства.
Если это с намеком в мой адрес, то какого цвета мой путь, я не знаю. Но ни единое качество из перечисленных мне, к счастью, не присуще. (Не сочтите за хвастовство)

Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 06.10.2013 в 12:06.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2013, 14:27   #70
Гагарин
Местный
 
Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 402
Репутация: 169
По умолчанию

Ленин говорил: "Не может быть догматизма там, где верховным и единственным критерием доктрины становится – соответствие ее с действительным процессом общественно-экономического развития" (Соч., т. 1, с. 280).
Гагарин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Блог коммуниста Molot Каталог красных ресурсов 9 13.09.2011 06:02
Поступок коммуниста! коммунист1917 Акции протеста в России 12 14.06.2011 04:30
В защиту коммуниста И.И. Казанкова! Сергей Советский Обсуждение статей из красного интернета 8 20.01.2011 22:55
Обращение коммуниста к христианам Рофман В.М. Открытые письма, обращения и манифесты 10 27.12.2008 20:55
Прокурор – друг коммуниста? Admin Выборы в России 0 28.06.2008 04:01


Текущее время: 00:38. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG