А.Лексей

Религия - противоположность науке, её антитезис.

Религия: "Верую, ибо нелепо" (архиепископ карфагенский Тертуллиан).

Наука: "Подвергай всё сомнению" (кто-то из древних греков).

================================================== ===

Религия - мертва, ибо её постулаты не подлежат сомнению даже если они приходят в очевидное потиворечие с природой или друг другом. Вера подобна пирамиде, построенной на тысячелетия и разграбленной за три дня. Или запору кишечника: "всё это моё - родное, и это не отбросы, а беременность чем-то неизъяснимо важным, трансцендентальным и прекрасным".

Наука - живое существо. Она верит, она сомневается, она проверяет и опровергает, она отбрасывает ложное, она размножается и борется за свою жизнь, она изменяется из поколения в поколение, делаясь совершеннее.

Redman_69

У Тертуллиана нет такой фразы.
Первоисточник:
"Et mortuus est dei filius; prorsus credibile est, quia ineptum est. Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile."-De Carne Christi.
А de omnibus dubitandum,-это к Декарту,его исходная позиция.

Как быть с общественно-гуманитарными науками,где требование истинности варьируется от идеала до методологического регулятива познания?

__________________
Борюсь,следовательно существую

Redman_69

Вера как целый комплекс разнообразных религиозных переживаний и вера ученого;постулаты и догматы...
Тут надо разобраться основательнее.
Вот в наличии христианин,и он утверждает,что его вера есть базовая структура реальности,некий язык описывающий её.
Ваш язык как представителя научного сообщества,есть парадигма,описывающая факты но не могущая быть ни доказанной,ни опровергнутой.
Попробуйте свести воедино релятивистский и квантовые языки описания современной физики.
Далее.
Верующий может вам сказать,что его степень религиозного осознания реальности отличается от обыденной,будучи рационально оформленной и выходящей на уровень мировоззренческого фундамента,что как метатеория лежит вне компетенции науки.
Вопрос сложный и неоднозначный,но в нашем случае идет речь о массовом психозе и его различных проявлениях в форме религиозного помешательства.
То,что творится ныне на пространстве разрушенного СССР-это вакханалия самых диких,самых примитивных суеверий,когда рудиментарные страхи времен неолита поднимаются из глубин мрака предыстории в виде самых жутких и злобных карикатур на стаю обезумевших от ужаса приматов.
Здесь уже разговор не об просвещении вести надо,а о срочной госпитализации.
За двадцать лет так деградировать!

__________________
Борюсь,следовательно существую

Обыватель

Отлично сказано!

Почти каждый день смеюсь тут над различными перлами в чеховском стиле лезущих в науку недоучек со средним незаконченным образованием! Точно, больше в рунете такого не вижу. Настроение своим бредом поднимают.

А религия, неважно какая, тоже ведь способ эскапизма. Легко выдумать себе идола-бога, рассуждать о душах и духе, надеяться на некое существование после смерти... Кто в виртуальных мирах фанатеет, кто в фэнтезийках, а кто и сотрясает воздуся криками "господи помилуй" или "зенит-чемпион".

Все это просто психические отклонения от нечего делать.

Redman_69

Вопрос же не в плоскости мировоззренческих установок,он скорее клинического характера.
Оттолкнемся от религии и вернемся к нашим баранам.
Если посмотреть посты касающиеся собственно марксизма,в плане акцентирования внимания на философской и экономической составляющих,то бред сивой кобылы облаченной в епитрахиль,покажется неадекватным только по форме.
Вот тут поистине апофеоз мракобесия!
Если бы Вышеславцев столкнулся воочию с нынешними "марксистами",он бы пожалел о потраченных впустую годах обучения в Марбурге,ибо для опровержения "марксизма" современного пошиба,ему стоило бы всерьез заняться не философией и правом,а клинической психиатрией.
Наукообразную галиматью даже рассматривать не хочется,фрики конечно нужны,но не в таком количестве и с такой убогой подготовленностью.
Прежде чем мы вымрем,мы полностью рехнемся.

__________________
Борюсь,следовательно существую

Redman_69

Кстати,поддержка всевозможных неадекватов и фриков,является политикой форума,ибо администрация просто грудью встает на их защиту при любой острой критике.
Ведь свихнувшиеся на той или иной почве,не сразу обосновались здесь,они заполнили вакуум,после зачистки форума от всех авторов имеющих свое мнение,базирующееся на знаниях и опыте.Осталась только Иванова со своей свитой клоунов и помешанных.
Видимо лавры покойной Дмитриевой покоя не дают.
Вот форум и превратился из дискуссионной площадки в паноптикум,подобие Бедлама.
И любой,впервые пришедший на форум с аббревиатурой КПРФ,может удостоверится воочию,что разделяющие коммунистические взгляды и сочувствующие им-сбежавшие пациенты института Сербского.

__________________
Борюсь,следовательно существую

Игорь Голаев

Евангельское понимание веры совсем другое.
Даже бесы могут веровать в Единого Бога, но это "вера" никогда праведным их не сделает.

Праведный по Евангелию, не тот кто верует в Бога, а тот кто живет верою.
Веровать в Бога и жить верою, это совсем разные понятия.
Можно веровать в Бога, а дела творить совершенно противоположные вере, и тому что человек утверждает на словах.

Только тот, человек будет творить правду, кто живет верой. Тот кто живет верою, уже не может творить зла и неправды.
А для этого нужно познавать жизнь в Боге. И принимать эту жизнь. Эта жизнь, которая идет от Бога и дает человеку живую веру, так как изнутри животворит человека, давая ему жизнь. Эта жизнь вечная, которая не за гробом, а прямо сейчас. И тот, кто живет Богом, никогда не увидит смерти .

Смерть является главным врагом души человеческой.
Евангелие - это победа человека над смертью, через праведность от веры, а не от закона.

Когда человек внутри себя имеет жизнь от Бога, тогда он четко разделяет душу и дух. Ибо, дух - это Бог в человеке, а душа - это он сам.

__________________
Духовный материализм

Игорь Голаев

Духовное невежество человеческое ищет спасения и праведность в вере через веру в догмы. И думает, что он спасется если правильно исповедует догмы. Догматическая вера - это вера книжников и фарисеев. Эта ложная вера.

Вера может идти только от познания жизни.
Жизнь всегда находится в движении и развитии. Жизнь духа в человеке подчинена тем же самым законам, что и весть материальный мир.

Сталин знал Евангелие и он рассуждал по евангельскому образу (хотя и не по религиозному), то есть от жизни. Сталин познавал жизнь, движение жизни, что разрушается и что созидается. То что созидается, крепнет, приходит в силу, то и победит, хотя оно может быть и малочисленно в данный момент. Большинство, хотя оно и многочисленно, все же никогда не победит, потому что оно постоянно разрушается. Большинство всегда поддерживается духовным невежеством.

__________________
Духовный материализм

Евгений Ковалёв

Замечательно Игорь Голаев вы пишите, о Боге, о душе - ставлю вам плюс.
Интересно, что Сталин в молодости учился в духовной семинарии, а это без следа не остаётся.... То, что люди познавшие Писание начинают любить Бога Всевышнего, своего Создателя, это известно. Как и стараются исполнять 10 заповедей Господа (Иисуса Христа...). Но также Писание воспитывает в людях и Богобоязнь, отвращая людей от совершения греха, или преступлений, если сказать по современному... Также замечу. что согласно Писанию, Богобоязнь это начало премудрости....
Повторю - учёба в духовной семинарии без следа для людей не остаётся (как и любая другая учёба)..., и тем более в изучении Писания! И эта учёба в духовной семинарии наложила отпечаток и на Сталина.
И когда на Сталина "наезжают", и говорят, что он такой душегуб и кровопийца, то прежде надо окунуться в дикую обстановку того времени. Разве мало было тогда врагов народа, как прямых, так и косвенных, завербованных ими? Главной целью которых было уничтожение России и свержение народной власти.
Или Сталину не надо было бороться с ними, продолжать лояльничить, отменить смертную казнь, как сейчас. Да они бы его тогда съели с "потрохами", если даже царскую семью, детей не пожалели....
Бог ему конечно судья. Но Писание учит такому пониманию - если человек уничтожает меньшим грехом (преступлением), больший грех. То после своей земной жизни его душа идёт на небо оправданной....
Главное не перегибать в этом палку. Мера должна быть во всём. Сейчас тоже по УК не допускается превышение правил самообороны.
Так что цель и борьба Сталина с врагами народа оправдывала средства.
----------------------------
Замечу, что и первый мир был уничтожен Богом Всевышним Потопом, и Садом и Гоморра были также уничтожены Господом (вечным Господом Иисусом Христом...) за грехи, за преступления. Здесь также видим исполнения этого правила - меньшим грехом уничтожается больший грех!
И смотрите, сколько сейчас развелось в России врагов народа....
Раньше надо было слать в Цент шифровки, а сейчас свободно говори по мобильнику со всем миром.... Мало того, враги народа сейчас даже не скрывают, что они враги народа.... А некоторые даже подписываются... (я это конечно не оставляю без внимания...).
В общем всё идёт к тому, что история повторяется и сталинские времена возвращаются...

А.Лексей

Уважаемый РЕДМАН,

фразу "Верую, ибо нелепо" мои учители (человека 3 на эту тему) дружно возводили именно к Тертуллиану. Толкование: если было бы лепо, это было бы знание, а не вера. Знаете, за что у Ленина была нехорошая оценка по логике в гимназии? Его учитель давал логические задачи с условием типа "бог всеведущий, всемогущий, всеблагий даль некту 3 яблока ...", а Ленин в ответ "может ли бог всемогущий создать камень, который не сможет поднять?"

2. В науке догматов нгет, есть основные гипотезы (в математике они называются аксиомами, в изике - постулатами), которые, в принципе, можно подвергать сомнению и даже опровергать их всеобщность и даже справедливость. Например, если из системы аксиом следуют взаимно-проиворечивые высказывания, то сия система аксиом не есть математическая теория. Например, Лобачевский и Риман усомнились во всеобщности 5-й аксиомы Евклида и создали 2 иных геометрии, которые , втроём с Евклидовой, бразуют более общую теорию. А Галилей и Ньютон усомнились в истинности двух постулатов Аристотеля. Опыт Галилея опроверг один из постулатов, а опыт Ньютона показал ограниченность другого из постулатов.

В уставе Русского Союза (неформальной общ. орг.) сказано, что ни одно положение закона или уставав не может быть объявлено вечным, неизменным. Это и есть антидогматизм в науке и обществе.

>метатеория лежит вне компетенции науки.
= Как "метафизика" оказалась чушью, так и всякая "метатеория" есть либо просто теория, либо чушь.

>воедино релятивистский и квантовые языки о
= Уже попробовали. Есть релятивистская квантовая теория. Релятивистская не по Эйнштейну, а по Логунову.

>массовый психоз
= Да, согласен, я об этом уже писал в теме "Теория Снежевского как мафия"

>парадигма,описывающая факты но не могущая быть ни доказанной,ни опровергнутой.
= Это, конечно, Ваша ошибка. Парадигмы в науке - сменны. Очередная парадгма - есть гипотеза, обобщающая факты и дающая следствия, могущие быть опровергнуты опытом. Если некая теория даёт следствия, которые принципиально не могут быть опрорвергнуты опытом никогда, то сия теория не научная. Пример такой теории: "Сия теория истинна, а кто в этом сомневается - тот чебурашка-саксофонист и лжец". Ещё пример такой теории: "ненаблюдаемые следствия" великой и могучей Общей Теории Относительности Эйнштейна - это где всякая хуня типа чёрных дыр, разрыва пространства, остановки времени и ненаблюдаемых частиц.