Владимир Александрович

Предлагайте зачатки, все может пригодиться. В принципе же, вообще не надо ничего считать. Власть в стране принадлежит Еврейству, и это уже беззаконие. Евреи же и господствуют в России. Это тоже беззаконие. Естественно, и выборы, любые выборы должны быть такими же, еврейскими и беззаконными.

Евреи же просто смеются над русскими и людьми других коренных национальностей России. Мол, дай русским баранам веревку, чтобы удавиться, они и будут рассуждать лишь о том, как сделать удобную петлю для своей шеи. Или, это не так?

Да, это именно так. Я же говорю, петлю с шеи надо сбросить. Но ни один не перечит, но лишь говорят о законности выборов, неправильная, мол, удавка. Давайте зачатки правильной удавки. Хотя русских-то людей на форуме раз-два и обчелся. Большинство евреи и их подкаблучники, холопы и смерды.

Ладно уж, один справлюсь со всем Еврейством, раз уж взялся за это дело. Кузнец поможет, силен батюшка. Мамушкин в беде не оставит со своей крестьянской мудростью, пригревающий всех змей на своей груди. Но не надо забывать, что это Мститель, обид не прощающий, прямо-таки хитрый Попович. Сказка сказывается, но чисто русская сказка.

Валяйте Ваши методики, АлексСевер, – все сгодится-пригодится в русском хозяйстве.

С уважением!

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

АлексСевер

Это не методики, а размышления.
Посмотрите состав участковых избирательных комиссий. Что мы знаем об эих людях?
Зачастую это люди не первый раз, примающие в этом участие, т.е. привыкшие к старой системе. А она ещё с советских времён тянется. Только стала более разноплановой в возможностях и более циничной в методах.
Обычная картинка. Члены комиссии (счётчики) - это учителя и "свои" люди, а председатель - директор школы.
Воздействие на учителя прямое со стороны директора (каждый дорожит своим рабочим местом). Будет выполнять все требования директора.
Директор находится в таком же положении. И может быть управляем даже телефонным звонком сверху.
Всё как в армии (несколько утрировано). Приказ "на цифры" дан и крутись как хочешь, но выполни.
Нужны ли какие-то сверх требования к "счётчикам" для заполнения данных паспорта, сортировки и подсчёта бюллетеней?
С этим может справиться любой.
Если они будут независимы между собой и перед председателем комиссии, то всяческое жонглирование цифрами и бюллетенями будет крайне затруднительно.
Это значительно эффективнее наблюдателей, которые приходят и уходят, с ними можно договориться....
Здесь все сидят рядышком и видят действия друг друга.
Основа примерно такая. Заранее перед выборами выдвигаются (а не выбираются) по 2-3 представителя от каждого дома. Здесь не нужно каких-то бюрократических условий.
Те собираются (вероятно получится больше, но зато будут дублёры на всякий случай), ознакамливаются с Законом и необходимыми "должностными обязанностями", сами выбирают председателя.....
Если вкратце, то всё.

Владимир Александрович

Здесь тоже можно обмануть. Кто выдвигает? Или сами выдвигаются? Может быть, лучше счетчики из других стран? И сама избирательная комиссия из-за рубежа... А наше дело лишь бросить бюллетени.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

АлексСевер

Нам сильно зашорили мозги разными сложностями. Давайте всё упростим, чтобы было понятно.
Пример.
Какой-то строительной фирме, которая дружит с властью, нужно вырубить парк и построить на его месте автостоянку. Для этого нужна мелочь - согласие жителей соседних домов.
В каждом доме есть и те кто "за" (автовладельцы) и кто "против" (за воздух, природу, детские площадки и прочее). Но все они согласны подчиниться мнению большинства. Выход один - голосование. Людей много - в помещение не поместятся, поэтому организуется тайное голосование, аналогичное выборам. Чтобы всё было честно!
Хозяин фирмы (при поддержке властей) организует всё это, но ставит условие.(!!!)
Голосовать вы можете как хотите, но считать голоса (бюллетени) будут мои люди (либо кто-то из вас, кому я доверяю).
И мы сгорбившись соглашаемся? У вас есть какие-то сомнения о результате такого голосования?
Потом можете сколько угодно ходить, не понимая, кто же проголосовал "за", ведь и автовладельцев у вас очень мало. Зачем быть такими лохами?
И какие при этом проблемы? Зачем здесь нужны чужие люди (зарубежные или пришлые)?
Зачем здесь нужны лучшие из лучших или с какими-то дополнительными требованиями (образование, должность,...)?
Каждый дом (или подъезд) выделяет 1-2 человека (обычных), чтобы посчитать голоса. И тут не нужно "мы за этого человека", главное, чтобы не было против какой-то кандидатуры. Т.е. человек, которому можно доверять. неужели таких людей вообще не осталось?))
И никаких дополнительных денег не нужно. даже эти могут подзаработать немного (работа "счётчиков" оплачивается).
Где здесь какие-то сложности или невозможности?

АлексСевер

Всё вроде как упирается в Закон о выборах, но это не так.
Там можно ничего не менять. Сама структура организуется сверху, но при этом имеет только техническую сторону обеспечения, собирая и заверяя имеющиеся результаты, собранные УИК.
Сами цифры в УИК должны компоновать люди с избирательных участков (т.е. мы с вами), по предложенной схеме.
Принцип прост.
Имеется до выборов пустая "ведомость", где учитываются только количество зарегистрированных избирателей по участкам. Это известно заранее (прописка/регистация людей). Черновой вариант, где будут колебания (командировки, перемещения и т.п.)
Каждая УИК города заполняет эту ведомость по своему участку (это сами люди, а не "назначенные сверху"). Они же держат под контролем количество "запасных" бюллетеней", списанных и прочее.
УИК заполнила данные - информация точная. Каждый член УИК знает результаты выборов по участку.
Это не засекречивается, а наоборот широко обнародуется.
ВСЕ городские УИК работают так же и их данные тоже всем известны (СМИ, инет).
Любой человек (даже школьник) может сам сложить цифры по "городской ведомости) и просчитать процентовки явки и голосов по городу. Ведь фальшивость любой цифры по участку будет видна каждому участнику УИК этого участка.
Город получает реальные цифры. И каждый житель может их проверить (в каждом городе, посёлке, деревне).
Точно так же можно сложить цифры городов и получить данные по области и по стране.
Но мы же привыкли наблюдать эти шоу по ТВ. Там такой ажиотаж, как на скачках. И в конце ждём "что нам скажут о результатах?" с таким нетерпением, как зритель, наблюдающий манимуляции фокусника.
"А вот вам и циферьки! Але-оп!"

ELEKTRO

АлексСевер, теоретически все это можно сделать. Реально власть найдет 1001 уловку чтобы не допустить прозрачной схемы голосования. Ваши выкладки понятны и ничего как бы нового в них нет. Примерно такая схема по организации и была при Советской Власти. На предприятиях и в учереждениях выбирались на собраниях кандидаты в члены комиссий. И никто их не назначал сверху. Потому что Советской Власти не было нужды в фальсификации выборов. Единственно шла борьба за высокую явку - это действительно было.
А Ваши предложения, конечно правильные, но как их реализовать? Пока это больше похоже на утопию.

АлексСевер

Давайте представим все эти 1001 уловок (или хотя бы десяток) и перекроем и эти возможности. Если решение будет готовым (окончательным), то появится ясное и конкретное дело - воплотить это в жизнь. Эта "овчинка" стоит выделки.
Иногда очень важные решения лежат на поверхности (делаются просто и посильно), а мы копаем глубоко и берёмся за то, что сложно и не под силу. Можно сравнить и обосновать.
Давайте говорить о реальностях и утопиях. Чистота выборов нужна не только ВСЕМ оппозиционым партиям (это их шанс) и это объединяет. Это единственная надежда для основной массы людей, которая в большинсте внепартийна и аполитична (и особенно на местных выборах).
Также это необходимо для здоровой части представителей власти. Там и таких не мало. Это возможность достойным людям подняться, а от грязи во многом избавиться.
О конкретике выскажусь следующим постом. Но давайте поговорим об утопии. Извините, если буду несколько резковат.
Вы признаёте, что благодаря имеющейся сейчас системе голосования, можно "слепить по желанию" любое "народное мнение"?
Давайте рассмотрим все действия, которые производите вы.
Даже не интересуюсь к какой партии вы относитесь (без разницы, если не ЕР).
Мифический метод "взять власть силой" даже не буду рассматривать - он бессмысленен и вреден. Это можно обсудить в отдельной ветке. Я категорический противник его.
Посмотим то, что у вас имеется сейчас.
Пропаганда, вовлечение широких масс населения, забастовки, листовки, споры в СМИ, демонстрации, пикеты, бесконечные дискуссии с оппонетами, раскрытие нарушений и коррупционности, задача открыть правду народу...... многое другое....
Извините, но вы и сами список можете продолжить (я писал наобум).
Представим, что вы почти во всём достигли успеха (фантастика!). Получили массовую поддержку населения.
Осталось закрепить это законодательно.
- Вы добились досрочных перевыборов? Пожалуйста! Будьте добры на избирательные участки, а мы там всё посчитаем "как надо".
- У вас важнейший вопрос, который касается народа всей России? Провели титаническую работу по сбору подписей для проведения референдума? Ознакомили весь народ и уверены в его поддержке? Давайте проверим! Приходите на избирательные участки. Видите, опять вы ошиблись. Мы всё посчитали.
- Вы считаете, что политика президента и правительства несёт вред России и готовите импичмент? Давайте! Но заранее можем сказать, что народ вас не поддержит (но считать голоса будем мы).
Всё это относится и к выборам мэров городов, депутатов и всего того, что связано с голосованием
А теперь скажите? Зачем вы поднимаете шум о фальсификации цифр?
Вы этого не знали ещё до марта? Или не знали до декабря? или не знали 4 года назад? 8 лет назад? 12 лет назад?
Может давайте оставим обсуждения и действия по предлагаемой мной утопии до 2013 года?
А эти будущие 4 года будем заниматься реальными действиями, как и последние 15 лет. Ведь ничего у вас не изменится.
Так может это вы утопией занимаетесь, судя по результатам, которые и не могут быть другими?
Я не критикую ваши действия. Быстрее всего они продуманы и важны. Но вы "ставите телегу впереди лошади". Все ваши усилия будут сведены к нулю, пока вы не решите вопроса объективности голосований. Уверен!

Владимир Александрович

Кто-то просто смеется над русскими и людьми других коренных национальностей России. Мол, дай русским баранам веревку, чтобы удавиться, они и будут рассуждать лишь о том, как сделать удобную петлю для своей шеи.

Я же говорю, петлю с шеи надо сбросить. Но ни один не перечит, но лишь говорят о незаконности выборов, неправильная, мол, удавка.

Неужели, АлексСевер, Вы не понимаете, что за 17 лет Россия потеряла в своей человеческой массе более 17 миллионов человек? Достаточно одного этого факта, чтобы говорить о беззаконии в России. Никаким образом справедливость, честность и порядочность невозможно совместить с беззаконием.Все выборы лишь подтверждают это беззаконие. Какой разговор о 1001 уловок и способов вязания удавок может быть?

Надо просто возбуждать уголовное дело согласно УПК РСФСР. Ведь, в Конституции РФ нет факта отмены действия Конституции РСФСР от 12 апреля 1978 года. И жить надо по этому закону. Я продумаю этот вопрос. Надо просто жить и не подлаживаться под преступный мир. Любая власть в качестве факта – это есть преступление.

Действительно, власть – это есть способность человека, народа или другой какой-либо единичной общественной структуры, проявляемая в умении использовать безвозмездно не свою собственность в качестве содержания своей собственности на основе насилия или обмана. Отрицает ли практика России это определение власти? Нет, не отрицает. Власть, которая над нашей страной, демократия или власть одного народа над всеми остальными народами, использует безвозмездно достояние, собственность, российского советского народа в качестве содержания своей собственности. В том числе безвозмездно используются и российский Президент, и все остальные российские государственные, политические и общественные структуры управления страной.

Все просто. Надо сделать дело, уголовное дело, и передать его в конце года в Международный трибунал и в Организацию Объединенных Наций, свести концы с концами, заодно взяв управление страной в свои руки. Хватит, наверное, мусолить электронные страницы, рассуждая о том, о чем и рассуждать не надо. Есть факт беззакония? Есть. Значит, должен быть суд.

Уважаемый ELEKTRO, все то, что прозрачно, то и невидимо. В таком случае, Вы желаете невидимой схемы голосования. Для чего Вам это надо? Схема голосования должна быть открытой, ясной, видимой, четкой.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

В. Иванова

Совершенно верно написано!
Но, я это говорю это не для того, чтобы оправдать систему, а чтобы от идеи перейти к делу.

Все комиссии почти не меняются уже десятки лет.
В наше школе, из пяти комиссий - три с нашего завода и две наверное другие организации. Там, где я голосую всю жизнь , комиссия из соседнего отдела, на том же этаже, где я работаю. От нашего отдела комиссия в другой школе.
Есть возможность ввести в комиссии своих представителей от партий, принимающих участие в выборах. Далее: в комиссии стараются не брать политизированных сотрудников и неохотно утверждают представителей от партий.
Здесь недоработка партии:имеется достаточно молодых и грамотных сторонников КПРФ, которых можно предложить в комиссии от партии, но всегда предпочитают подать заявку на пожилого ( не специально конечно, просто молодых чл. партии мало) чл. партии, которого потом не возьмут в комиссию по возрасту. Ведь надо шустро работать и на участке и по домам ездить.
Наблюдателями предлагают идти сторонникам , естественно за бесплатно на 12 часов работы,.Но таких энтузиастов сторонников, в достаточном колличестве, естественно нет.
Это я вкратце описала как сейчас.

АлексСевер предлагает иное формирование комиссий.
Идея хорошая, но утопичная. Как только мы захотим рассмотреть подробный механизм её осуществления, то поймём, что это только идея.
Конкретное её воплощение невозможно. Без органов власти, индивидуально, создать комисси невозможно ни физически, ни законодательно.
Если не согласны, напишите пошаговое её выполнение, хотя бы для одного участка , а их сто тысяч, где-то.

__________________
#Своих не бросаем#

АлексСевер

Меня лично меньше интересует реакция на происходящее кого-то «извне». Более близко отношение самих русских к происходящему.
Если вы говорите о «сбросить петлю», то видимо есть и расшифровка этой Эзоповой фразы. Пока она не конкретизирована, будет выглядеть как дежурное пожелание (типа, «Живите все по совести!»)
Так обратите эти слова, прежде всего, к себе (к своей политической партии). Все эти 17 лет вы действовали своими методами, и каковы результаты? Все эти годы власть твердит (утрировано), что с народом ей не повезло (не перестраивается, не самосовершенствуется, позволяет себе много негативного). И все эти годы вы твердите, что народ не может понять (не может проснуться), чтобы сбросить с себя эту «удавку власти». Везде виноват народ. Может, вы и на свои дела и результаты посмотрите

Цитата:

Все выборы лишь подтверждают это беззаконие. Какой разговор о 1001 уловок и способов вязания удавок может быть?

Вы сказали ключевую фразу, но зачем-то добавили это «лишь». Законы создают депутаты, избранные на выборах. Некоторые законы могут «узаконивать» многие действия, которые вредны или преступны для страны (и народа). Этими же законами они обеспечивают себе вхождение во власть и свою неприкосновенность. Одновременно, ими же ограничиваются возможности противодействия своим действиям (законы о забастовках, шествиях, СМИ и другие).
Вы с лёгкостью отдаёте это на откуп власти. При этом либо действуете в условии полного ограничения этими законами (что не даёт результата, как сейчас), либо переходите рамки этих «слепленных» законов и подставляете себя и людей, доверившихся вам, под удар «закона власти».
Повторюсь, что избранные на выборах депутаты создают законы, защищающие происходящее и их самих, а выборы через такие законы, создают депутатов (таких).
До тех пор пока не наведёте порядок с выборами, все ваши действия будут либо бесполезны, либо беззаконны.
Кому жить надо? Вам? Попробуйте! Видимо, это будет последнее, что вы попробуете на свободе. Последние два предложения-призыва не имеют конкретики и не понятны по сути.
Почему сразу не предложить отдать Россию под управление ООН? Сами ведь не в состоянии ничего добиться. Заодно она и горячо поддержит КПРФ в приходе к власти.
Вообще, давайте действовать(быстро т резко) без рассуждений, а там «куда кривая выведет»
Пустых и бесконечных обсуждений (как и неэффективных действий) более чем достаточно. И всё это длится долгие годы. Только мне совершенно не видно системности в ваших действиях (и планах), как и результатов.
Мне, к сожалению, непонятна ни ваша цель, ни направление (методы) её достижения.