Игорь Голаев

Я в этой теме уже привел практический пример. Только вы ищите не там, где нужно.
Диалектический метод - это СПОСОБ НОВОГО МЫШЛЕНИЯ.
Вам никто не мешает изменить свое мышление на диалектическое, только вы сами.
И если люди не хотят поменять свою мышление на диалектическое, то ничего они не смогут правильно понять в диалектики.
Диалектика - это в первую очередь НОВОЕ МЫШЛЕНИЕ.

__________________
Духовный материализм

А.Лексей

>бесконечное понятие – вне чего ничего нет.
= Ага, понятно. Следовательно, во Вселенной существует единственное бесконечное понятие - сама вся Вселенная. А всякие там гегелевские иные примеры - чушь, поскольку определению не удовлетворяют.

>бесконечное понятие совпадает со своим отрицанием
= тоже чушь, поскольку отрицание объекта даже не пересекается с объектом

>нейро-гуморальная система
= И это не так. Вот генерал Романов года два жил на больничной койке с мёртвым мозгом. Потом ему позволили наконец-то умереть.

МИБ

Дискуссия, на мой взгляд, плохо очерчена. Полное отсутствие историзма.

1. Физика - наука о природе, считали древние. А сегодня ботаника - это физика? Или растения - уже не природа? Объем науки физики резко сократился, изменилось, конкретезировалось ее содержание. А имя "физика" - осталось. И мы сегодня будем смотреть с недоумением на человека, который будет утверждать что ботаника - раздел физики.

2. Философия - наука о мудрости, говорили древние. И как в физике возникла необходимость разделить природу на составные части и изучать их разными методами, относя их к разным наукам, так и в философии прежде всего встал вопрос о делении понятия "мудрость". И в процессе этого деления от философии отпочковались всякие психологии, педагогики, социологии, логики, этики, эстетики... Философия распалась на теоретическую философию и прикладную. Ту, которая действительно исследует, что такое мудрость в ее непосредственной сущности (мышление о мышлении), и ту, которая внедряет и сопровождает в общественной жизни достижения теоретической философии. Последним философом-теоретиком, жившим на нащей планете, был Гегель. Философов же прикладников - как собак нерезаных! Всякая мысль, недостаточно четкая для науки и слишком серая для искусства, ныне считается "философской", а сама посредственность, носительница интеллектуальной серости, именует себя "непревзойденными философами".

3. Открытия философии опережают открытия физики. Но их внедрение отстает от внедрения достижений физики.

В физике мы видим три ее этапа. Условно назовем их Ньютон, Эйнштейн, Бор. Классическая, релятивистская, квантовая.

В философии выделяются также три ступени ее познания: Платон, Аристотель, Гегель. Христианство, наука, диалектика.

Пожалуй, это все, что нужно сказать, чтобы избежать разговоров на неопределенную тему, порождаемых аисторичностью определений.

Поэтому - вопрос к автору темы. Какую физику и какую философию нам здесь предлагают обсудить?

А.Лексей

Вот Вы писали, что "товар" - бесконечное понятие. И тут же что, нетовар=товар ? отрицание ведь совпадать должно? Вы сами-то верите в то, что говорите, Черри?

МИБ

Что такое "понятие желудь"? Это целое, которое содержит в себе "понятие дуб". Желудь, как диалектический объект, содержит в себе всю программу становления дуба. Соответственно, адекватное желудю понятие "желудь" должно содержать в себе всю программу становления понятия "дуб". Если это не так, то понятие "желудь" не соответствует бытию желудя, т.е., это - неистинное понятие, понятие, в котором мышление не соответствует бытию.

Что такое понятие "товар"? Это понятие целого, которое содержит в себе всю программу становления, развития и упадка капиталистического общества.

Что такое целое? Целое есть то, вне чего ничего нет (см. Аристотель, "Физика").

Если желудь или товар мы рассматриваем как целое, то что такое не-желудь и не-товар? Похлёбка? Ее нет ни в желуде, ни вне него по определению. Языческий бог Ярило? Его нет ни в товаре, ни вне него. Опять же - по определению.

Отрицание того, вне чего ничего нет, никакого капитализма или дуба, но чему предстоит стать ими, лежит в самом целом в качестве зародыша. Желудь есть постоянное самоотрицание себя, полагание себя в свое другое - в дуб. Товар есть постоянное самоотрицание себя, полагание себя в общественное отношение. Но дуб не стал быть не-желудем. Он - остался тем же желудем, но развитым желудем. И товар, пройдя все ступени самоотрицания, не стал не-товаром, а остался им, изменив свою форму на неизмеримо более развитую.

Обыденное сознание знает только один вид отрицания - внешнее аристотелевское отрицание. Диалектика Гегеля добавляет к аристотелевской логике еще одну логическую функцию - внутреннее бесконечное отрицание бесконечного понятия. Пространственная понятийная структура Аристотеля дополняется временной структурой Гегеля.

thinker

__Памятка т.н. философам:
__«Истинный философ только тот, кто был на деле мудр и написал свои труды на человеческом, то есть понятном всем нормальным людям языке». «Ложное философствование делает неразрешимыми даже простейшие вопросы». (К. Маркс).

МИБ

Хорошее замечание. Но не всегда верное.

Конечно, хороший физик должен уметь доходчиво объяснить своей домработнице, чем он занимается. Это не значит, что она сможет сразу вычислить ротор вектора напряженности электрического поля.

И хороший логик может низвести свою науку до уровня понимания папуаса. Это, однако, не значит, что папуас сразу поймет доказательство теоремы Гёделя или спроектировать электронную плату с заданной логикой.

Предмет теоретической философии - мышление вообще и логическое мышление в частности. Формальная (статическая) логика и диалектическая (динамическая) логика. "Алгебра" логики и "анализ" логики. Энгельс излагает "диалектику для папуасов". Но из этого изложения еще никто не смог извлечь чего-либо полезного. Для практического использования следует понять и переработать логику Гегеля до практически применимых деталей. Не просто сказать, что птица летает, хотя она и тяжелее воздуха (это не философия), а разработать принципы аэродинамики, инструменты для проверки этих принципов (аэродинамические трубы, например, и принципы теории подобия к ним), адекватные материалы (материаловедение), принципы управления полетом (устранение нежелательных отклонений по осям крена, курса и тангажа), и многое другое.

Так что, изречение Маркса верно только в известном смысле. И нужно понимать, в чем именно известность данного смысла.

cherry

Во-первых, не факт, что вне нашей вселенной ничего нет.
Скажем, это может быть физический вакуум.

Но сие ни к в какой мере не лишает её статуса диалектического объекта. А связанного с нею понятия как бесконечного.

Во вторых, Вы, похоже, путаете бесконечное понятие с понятием об изолированной системе ?

Я тоже поначалу допускал такую же ошибку, пока не понял, что это выражение Аристотеля означает только то, что бесконечное понятие и обозначенный ими диалектический объект ( буде таковой еси в природе) - есть причина и следствие самого себя.
Поэтому ему не нужен ни творец, ни первотолчок Ньютона, ни прочие вненшние двигатели, причины, наблюдатели...

cherry

Чушь ,разумеется, пока Вы не хотите ( не можете, не способны) выйти за пределы конечных понятий.
Понятий науки , математики, инженерии

Но я же привёл пример : ЭТО
Вот - понятие, совпадающее со своим отрицанием.
Потому что: это = всё = ничего .
И вообще любое "всеобъемлющее понятие" ( всегда, везде, всюду ...) - логически совпадет со своим отрицанием ( никогда, нигде ...)
Бытие совпадает с ничто .
Космос с хаосом, вакуум с абсолютно плотной средой ...

cherry

1. Да, именно так.
Тут вообще - клубок противоречий.
товар = не товар = деньги.
товар = моя собственность = не моя собственность (ибо для продажи)
Товар мне потребен (опять же, для продажи) , но, по той же причине, - не потребен.
...
Антитовар = деньги - такой же чёртов клубок.
Буржуи, к примеру, гоняются за деньгами именно по той причине, что они и на фиг не нужны
( деньги сами по себе - вещи почти совершенно бесполезные: их ни есть низзя, ни одёжу из них сшить ) .
Деньги = выше всех вещей = фальшивка, испорченные бумажки или вовсе фикция (цифра в компе).
Деньги = никакая стоимость = всеобщая стоимость.
...


2. А с вопросами веры не ко мне.
На то есть попы, папы, падры, патрирхи и прочие шарлатаны.