cherry

Вы действительно охренели, дорогой Эок .
А если поделикатнее, то влезли в воду, не зная броду.
Или ещё деликатнее: со своим убогим математическим уставом припёрлись а философию.

А в философии, к Вашему невежественному сведению, достопочтенный Эок, бесконечность математическая, будучи сугубо конечным понятием, - суть дурная бесконечность.

Так что учите Гегеля, дурень,
пользуясь вашей терминологией.
Видимо для обозначения особо быкующих и распальцованных "математиков."

cherry

Не просто взял, а вовсю раскрутил.

Скажем, бесконечное понятие товар он развернул в капитализм.
Который, в свою очередь, с помощью "Науки логики" подвёл к самоотрицанию и получил таким способом социализм-коммунизм.

То есть, не придумал, не выдумал, не вообразил, не сочинил что-то утопически-социалистическое, как это делали Кампанелла, Томас Мор, Чернышевский...
а вывел из (бесконечного) понятия капитализм.
Поэтому его социализм-коммунизм и называем научным.

Другой вопрос, что ни один из последователей Маркса (даже Энгельс и Ленин !) методом Гегеля так и не овладели.
И потому с социализмом-коммунизом и у нас в стране и вообще в мире происходят разные приключения.
Эту штуку ведь можно построить только сознательно, а у нас пока всё на воле стихии.
А стихийно получается только буржуизм.
И мы этот факт проверили на собственной шкуре.

А.Лексей

Черри, я вот, как и Эок, учился на Физтехе, и мне необыкновенно "любопытственно", как же это Гегель превзошёл "мать-и-матику". Я вот усомнился в одном из гениальных "законов Гегеля" - о единстве и борьбе противоположностей в диалектике - и обнаружил, что НЕТ такого закона, а есть лишь пересказанное другими словами ОПРЕДЕЛЕНИЕ понятия "диалектическое противоречие".

Сделано это было элементарно - составляется формальный перечень признаков понятия "диал.пртивор" и перечень признаков "закона" упомянутого и убеждаемся, что они ТОЖДЕСТВЕННЫ. За что спасибо бабушке-академику Усовой за её теорию и методику формирования понятий. (Был сделан научный доклад на семинаре, одобрили.)

А теперь, Черри, давайте слезем с вершины Вашего снобизма и вернёмся к нашим баранам, т.е. побеседуем о бесконечности. Какую разновидность Ваше Величество желает обсудить - актуальную бесконечность (Кантора) или конструктивную (Колмогорова) :-) ? Что о них говорит Ваш любимый Гегель, которого Вы проходили в Московском заборостроительном международном университете?

(Черри, извините, если что не так, но мне за державу обидно стало.)

alexand

Да, "Черри - это голова." Он глубочайше понимает тонкую разницу между Т Мором и Кампанеллой, которые "придумали" свои фантазии и Марксом, который "научно вывел" свои фантазии.

cherry

1. Именно так, и вот уже с месяц пытаюсь убедить Игоря Голаева, что нет такого "закона диалектики".
А он всё своё : этот закон вытекает из Евангелия .

Но Гегель тут совсем ни при чём. У него нет и быть не может таких "законов".

Эту хрень придумали пошляки от "диамата"., превратившие эту белиберду в тошнотворнейшую религию . И начал это, увы, сам Федя Э. - свят-свят-свят.

2. Да какой там снобизм?
О бесконечностях Кантора только понаслышке: кардинал там, счётное, континуальное множество. Что нет промежуточного..... Что множество всех подмножеств мощнее исходного множества. И всё, пожалуй.
А про Колмогорова даже и понаслышке ...

3. А что касается Гегеля, то его бесконечные понятия только по названию созвучны с математическими.
На чём и ловятся неучи.

4. А это что за бурса? - Не слышал о такой.

cherry

Он не превзошёл.
Он просто показал, что логика движения бесконечных понятий совпадает с логикой движения материи.

cherry

Александ, как всегда, со своими глупостями.
На него словечко Маркс действует, похоже, как на либерала.

А.Лексей

>его бесконечные понятия только по названию созвучны с математическими.
= "Это как это?" (Н.В. Гоголь и А.иБ.Стругацкие)
= Поясните.

>логика движения бесконечных понятий совпадает с логикой движения материи.
= У! Научите, антиресно :-)

= Начнём, наверное, с определения "что есть бесконечное понятие" и что есть "движение понятий".

= Если Вы будете отказываться от попыток дать им определения и скажете, что это есть аксиомы - предмет почти веры - то извольте показать, что из этих аксиом не следуют логические противоречия. Иначе это будет нельзя назвать теорией :-)

А беллетристику читать недосуг.

Иван Александрович

Напомню специалистам по Гегелю: научными науками называются разные науки. В духовных семинариях тоже обучают наукам.

Но подавляющее число этих наук является лженауками. Научный коммунизм, к сожалению, в силу изначально заложенных демагогических доводов, оказался лженаучным.
Потому что справедливое общество по лекалам научного коммунизма построить невозможно. Утопии, они и Африке утопии.

cherry

Ну надо же, столько глупостей наворочать в таком маленьком тексте.
1. Ну и с чего богоизбранынй (?) Вы наш, вдруг решили, что научный коммунизм оказался лженаучным?

2. И какие же ? - Хоть один пример?

Контртезис тут уже прозвучал:
То есть, Маркс , пользуясь методом Гегеля, из бесконечного понятия товар вывел бесконечное же понятие капитализм из которого ,в свою очередь - диктатуру пролетариата и социализм-коммунизм.

Что у Вас, богоизбранный (?) Вы наш , есть возразить против этого?
Ибо пока что от Вас - только ля-ля-ва-ва , типа пустого трёпа.

3. О, да, тут Вы совершенно правы, Ван Саныч.
Если у большинства нашего обществе восприятие "коммунизма" такое же, как у Вас , то действительно из этой хрени - не токмо что утопия (это бы ещё - куда ни шло!) , а сущее безобразие получится.