Старик

Норду

• Дискутировать с профессиональным лжецом, подлецом, развратником, клеветником, шулером, врагом России и Партии?
• О ЧЕМ?
• О чем можно дискутировать с Остапом Бендером?
• На cprf.ru мы им - аргумент, они в ответ - поток клеветы и грязи, бессмысленный набор слов и очерняющих эпитетов. Мы им - факт, а они делают вид, что не замечают его. О какой ''дискуссии'' Вы, господин Норд, говорите?
• Всего лишь за то, что я тут помещаю материалы русской и советской культуры., на меня уже вылили тонны грязи и унижений! И не нужен-де этот вопрос совсем, и он якобы против интернационализма, и сам я ничтожен и не годен к таким делам, и вообще такие сайты есть и не нужны этот раздел партийному форуму, и гитлеровец-то я, и русский шовинист и еще бог знает что! Почему я должен позволять таким мусором заполнять тему ''КОМПАС в Русской культуре''? Пусть резвятся дальше на cprf.ru, откуда они нас изгнали путем оскорблений, клеветы и ''наказаний'' за несовершенные нами прегрешения.
• Вопрос о сохранении русской культуры, русского народа, об ответственности за разворовывание России, постоянно касается одного и того же: роли ОРГАНИЗОВАННОЙ еврейской диаспоры в этом процессе уничтожения первого в мире социалистического государства. Таков объективная реальность. Вспомните хотя бы, сколько евреев эмигрировало из СССР за годы перестройки и реформ? ПОЛОВИНА? И мы должны не замечать этого массового, организованного предательства?
• Вы знаете, какие ''аргументы'' предъявляет мне сионствующий Василий П. или АБД в ЭТОМ разделе, в разделе ''Русская культура''? - Правильно, те же самые, что и фашистская ''лига защиты евреев''. Так почему я должен что-то возражать еврейским фашистам? Только потому, что они притворяются коммунистами? При чем тут русская культура? Их маниакальную озабоченность своими кагальными делами пусть выражают в других разделах, ладно? Или, в угоду Вам, я должен в глазах всех читателей постоянно выглядеть обвиняемым и оправдывающимся, - Вы этого хотите в соответствии с ''Катехизисом еврея в СССР''?
• Я здесь собираю материалы по русской и советской культуре, по советской цивилизации, - это то, что я могу сделать, чтобы хоть как-то противостоять сионистскому засилью в Российских СМИ. А эта публика имеет только одну цель: уничтожить эту рубрику как таковую. И о чем же мне с ними дискутировать?
• Господин Норд, Вы все более и более кажетесь мне скрытым сторонником сионистской группировки в партии, потому что Вы явно не хотите читать то, что тут написано про них. Вы в своих постах льете слезу о них, обиженных, ИГНОРИРУЯ даже те краткие сведения, которые мы Вам представили (уж не говоря про Ваше нежелание идти на cprf.ru и по их профилям читать их сообщения). То, что эти люди формально являются членами партии, Вы помните, а вот увидеть их истинное лицо, например, здесь: http://russoc.by.ru/Agit/razlozhenie.htm - отказываетесь?
• Давайте договоримся так: если Вы хотите, чтобы Ваше мнение тут кем-то рассматривалось всерьез, прочтите для начала внимательно эти материалы (по гиперссылке) и дайте здесь четкий и недвусмысленный ответ: что Вы по их поводу думаете. Пока от Вас я вижу только помеху в работе в виде многочисленных рассылок жалоб на нашу некультурность. Вот давайте для начала - обозначьте свой собственный уровень культуры, а то мы не знаем. имеются ли у Вас основания для того, чтобы осуждать нас. Выскажитесь здесь по поводу http://russoc.by.ru/Agit/razlozhenie.htm - что вы думаете о таких журнальчиках, и об их редакторах, не употребляющих бранных слов, но в этих журнальчиках пишущих одно - а в партии говорящих совсем другое? А уж потом будем дальше разговаривать с Вами о культуре. Я не уверен, что Вы умеете истинную культуру распознавать, знаете ли.
• Что касается высказываний MNB в адрес ФСМ и их лидеров - я не вижу более четкой формулировки (MNB не задавался цель оскорбить, он просто дал формулировку, в которую надо вдуматься, чтобы понять ее смысл). А как без таких слов дать ту же формулировку - не знаю. Впрочем, я прошу MNB это сделать, потому что новичок и вправду может не увидеть суть и увидеть только эмоции.
• Для разъяснения моей мысли о точной формулировке MNB цитирую по памяти рассказ Станислава Лема ''Нашествие с Альдебарана''. Разведчики биологической цивилизации (у них вместо механизмов - организмы), покорившей и превратившей в рабов уже не одну планету, высадились на Земле. Приняли облик земных обитателей. И вот один из разведчиков лицом к лицу встречает некоего субъекта, выписывающего ногами вензеля. Субъект, увидев инопланетянина, изрек: ''Янек??! Ах сукин ты сын! Ах мать твою сучью, дышлом крещенную!!!'' - Разведчик уставился на морду универсального переводчика и прочел на ней: ''Предок по женской линии четвероного млекопитающего, подвергнутый воздействию частью четырехколесного экипажа в рамках религиозного обряда'' - и ничего не понял. Тем временем земное существо подняло валявшийся кол и... в общем, нашествие с Альдебарана провалилось.
• Так Вы, Норд, хотите, чтобы мы изъяснялись так же?
• Кстати, господин Норд, я не видел здесь цитированных Вами слов. Вы, случаем, не из других разделов их взяли? Напоминаю: жду от Вас публикации недвусмысленного мнения по поводу фактов в статье http://russoc.by.ru/Agit/razlozhenie.htm да заодно зайдите в раздел ''Что происходит в Петербурге''.
• Норд, больше не сообщайте здесь процентное соотношение национальностей Ваших предков. Мы отлично понимаем суть таких провокаций - затеять разговор о составе крови и этим создать у посетителей соответствующее отношение к разделу. Здесь такие ''аргументы'' не рассматривают и никто Вас не вынуждал ничем этакие сведения тут выдавать. Здесь принадлежность к культуре - форма морали, воспитание, идеология, - то, что запечатлелось с детства как базис мировоззрения. Вопрос о биологической наследуемости качеств человека слишком тонок, чтобы мы его пытались исследовать лысенковскими методами. Этот вопрос здесь ЗАПРЕЩЕН, запомните это, если не хотите попасть в тот же список.

Я прошу MNB изменить лексику формулировок в адрес ФСМ. Не подставляйте нас, пожалуйста. Я знаю, что у Вас есть основания не просто для более резких выражений, но для гораздо большего... Я знаю, что Вам угрожают убийством, знаю, какую трагедию личной жизни Вам это подонки создали и поражаюсь Вашему мужеству и выдержке. Тем не менее мы обязаны учитывать, поймут ли нас люди и не воспользуются ли нашей резкостью враги. Вот, один моралист уже пришел. Посмотрим на его истинный уровень морали.

• ===========

Сергею С.
Вы поддались на провокацию. В этом разделе нет и не было ничего подобного. Пройдите по темам и убедитесь сами. А вот лица, поименованные в списке нон грата, любую попытку такой публикации сразу относят к русскому великодержавному шовинизму, поднимают крики об РНЕ, о моем гитлеризме и т.п. Норд в более мягкой форме раздувает тот же вопрос о национализме, мусорит. Вы же, повторив то же самое в еще более мягкой форме, помогли им, создав у читателей впечатление, будто в этом разделе и вправду есть некий душок противопоставления русских другим национальностям. Вы разве не понимаете таких простых вещей? Где Вы здесь вообще увидели обсуждение национальных вопросов, в какой теме? Я таких тем не создавал. Тему национализма здесь постоянно НАВЯЗЫВАЮТ и раздувают именно поименованные в списке нон грата! За то они и попали в этот список, не говоря уже об их нетерпимой ***овской форме унижения читателей и оппонентов. Это - их способ борьбы с русской культурой, с русским народом, - иного объяснения этому проявлению сионизма и глобализма я не знаю. Если знаете - изложите. (P.S. разъяснение: сионизм - орудие глобализма, еврейский нацизм, шовинизм в той или иной форме, начиная с пресловутой ''еврейской солидарности''). Я по-прежнему буду стирать выступления этих лиц не читая. Уж слишком хорошо я их знаю по cprf.ru

Старик

Простая проверка на вшивость Ответ для Василия П., АБД и иже с ними.

• Василий П. в этом разделе нахально требует от меня доказательств его многочисленных прегрешений на cprf.ru, стараясь создать у читателей впечатление, будто таковых нет. Видимо, намерен у меня время отнимать на препирательства с ним и этим мешать ведению раздела ''Русская культура''. Ковыряться в архиве ради него не хочу. Но есть способ дать доказательство очень быстро. Не для него, - для посетителей форума даю такое доказательство.
• Примерно год назад модераторы cprf.ru Василий П. и Мастер публично ОТКАЗАЛИСЬ признать актом еврейского нацизма (фашизма) резню в Палестинской деревушке Дер - Ясин в 1948 году.
• Напоминаю суть. В 1947 - 1948 году еврейские фашисты зачищали себе жизненное пространство в Палестине, зверствуя более гитлеровцев. Группа из 254 палестинцев - стариков, женщин и детей прибегла к покровительству ООН, поселившись рядом с ООНовцами в поселении Дер - Ясин. Весной 1948 в тот самый еврейский праздник, который фанатики - изуверы сочетают с жертвоприношениями, хорошо вооруженные еврейские головорезы из отрядов Менахема Бегина (будушего главы будущего государства Израиль и будущего лауреата Нобелевской премии ''мира'') подъехали на автомобилях и стали насиловать, РЕЗАТЬ, убивать самым зверским образом стариков, женщин и детей. Детишкам разбивали головы о камень. Людям перерезали горло. Беременным женщинам вспарывали животы и вырывали оттуда младенцев. Частями тел людей, кишок и прочего заваливали колодцы. Убили всех. Потом французы из волонтеров ООН убирали этот ужас - они то и опвестили весь мир о еврейском понимании гуманизма. А через несколько месяцев было провозгалешено создание Израиля. Акция была демонстративной: (1) эти евреи показали, что ни во что ставят ООН, обычную человеческую мораль, совесть и будут творить что захотят (2) они так свой праздник отметили и показали, что является сутью их религии (это был сигнал своим, воспитанным в злобе, ненависти и лжи с самого детства)
• ВОПРОС К Василию П.: признает ли он это зверство актом еврейского нацизма, еврейского фашизма и расизма? Или по-прежнему будет вилять и писать, что обе стороны равно виноваты и на войне как на войне? А?
• Тот же вопрос морализаторствующему по формальным поводам Норду.

ЦИТАТА из советской книги про сионизм: Рупоры сионизма на Западе пытались изобразить антиарабский погром в Иерусалиме как “естественную реакцию”, как “возмуще-ние” молодежи Израиля действиями арабских партизан. На самом деле это были прямые результаты воспитания израильской молоде-жи в духе ненависти ко всем неевреям — “хагоим”, как называют их сионисты Израиля. Многие исследователи указывают, что благо-даря школьному воспитанию в сионистском духе подавляющая часть молодежи в Израиле заражена шовинизмом в ужасающих разме-рах. Нелишне напомнить, что запятнанная кровью невинных жертв профашистская организация террористов “Иргун Цвай Леуме” Менахема Бегина, действовавшая на территории Палестины еще до появления государства Израиль, в основном пользовалась услугами еврейской молодежи, из их числа она рекрутировала убийц и на-сильников. Соответствующая обработка израильтянина начинается с самого детства в военизированных детских и юношеских организациях, продолжается в кадровой армии и во время многолетнего нахо-ждения в резерве. Делается все возможное для превращения мо-лодых израильтян в послушную солдатскую массу, бездушную, же-стокую, без колебаний идущую на убийства ради “высших целей”. Как-то издающийся в Тель-Авиве журнал “Хаолам газе” про-вел среди различных групп израильских студентов анкету по во-просу о будущем арабского меньшинства в Израиле, пять процентов опрошенных высказались за то, чтобы... заточить его в концентра-ционные лагеря в пустыне Негев (знакомая терминология, не прав-да ли?), а девяносто пять за то, чтобы его уничтожить. Когда мать одного из опрошенных спросили, откуда у ее сына такое отноше-ние к палестинским арабам, она ответила просто: “Этому его учат в школе...” Но правящей сионистской верхушке Израиля нужно не толь-ко растлить душу молодого поколения. Еще более важно превратить его в пушечное мясо, поставить молодежь под ружье и заставить ее выполнять бредовый план создания “великого Израиля”, раскинувшегося от Нила до Евфрата. Министерство Моше Даяна, которое точнее было бы назвать не министерством обороны, а “министерством агрессии и экспансии”, вкупе с наставниками из ми-нистерства просвещения руководит ежегодной подготовкой более 20 тысяч учащихся в возрасте от 14 до 18 лет в батальонах полуво-енной организации “Гадна”. Прошедший таким образом первичную обработку “полуфабрикат” пушечного мяса доводится до “конди-ции” в поселениях и лагерях молодежной организации израиль-ской армии — НОХАЛ (Ноар Халуци Лохем). Основным назначением этих двух организаций является военная и идеологическая обработка молодых людей в духе требований сионизма. Воспитание духа ненависти к иноверцам является важ-ной составной частью идеологического воспитания молодежи, и оно возложено государством на клерикалов. Не случайно главный раввин Тель-Авива Шломо Горен по совместительству до недавнего времени занимал пост главного раввина израильской армии. Иу-даизм правящей верхушкой Израиля превращен в удобное орудие управления верующими. На него возложена задача вносить в сознание израильских граждан идею “превосходства” над всем ос-тальным человечеством. Священный союз между сионистами и клерикалами во всей красе расцвел в государстве Израиль. Сионисты хотят уверить трудящихся, что “все евреи—товарищи”, противопоставляя евреев неевреям, клерикалы делают то же самое. Сионисты не перестают твердить, что евреи везде, кроме “земли обетованной” Израиля, чужие, клерикалы проповедуют то же самое. Сионисты питают шо-винистическую идею “избранности”, но об этом же твердят и рав-вины. Сионисты возлагают все свои упования на помощь сильных мира в империалистических государствах, а клерикалы защищают “богобоязненных” правителей капиталистического мира против “безбожных коммунистов”. Взаимодействие политики и религии в Израиле носит двусторон-ний характер, не только политические взгляды и политическая дея-тельность тех или иных классов воздействует на религию и синагогу, но и религия, и клерикальные организации, в свою очередь, также постоянно играют определенную политическую роль, оказы-вают влияние на политическую жизнь израильского общества.

Норд

Уважаемый Старик!
Я понял Вашу позицию. Увы, понял и другое, что в столь агрессивной среде, как у вас на форуме, мне находится трудно. Вы уже успели меня заподозрить и обвинить бог знает в чем... Судя по Вашему тону, видеть меня здесь Вы не хотите. Поскольку Вы здесь модератор, а значит, руководитель, спорить с Вами не буду. Вынужден уйти в сильном недоумении ((( Не ожидал такого отношения к себе, вроде бы ничем не провинился ((
Возможно, вернусь, чтобы ответить на вопросы Сергея Александровича. Поскольку, как говорил герой одного фильма, "не люблю незаконченных дел". Закончу разговор и вот тогда уже уйду точно... Не люблю быть назойливым и навязываться.
С уважением,
Дмитрий Олегович

P.S. Русская культура, как я ее понимаю, никогда не была агрессивной...

Сергей С.

Старику!
Правильно ли я понял, что попал в Ваших глазах в разряд моралистов?
Если так, то очень жаль. Значит, и Вы поддались, может быть и естественному, но отнюдь не адекватному чувству.

Что ж, выставлю на всеобщее обозрение собственный уровень морали.

1. Всегда, когда произносится название чьей-либо национальности, хотим мы этого или не хотим, но национальный вопрос прорастает, как грибы после дождя, во всем многообразии.
Далеко ходить не надо, на нашем форуме для обозначения отъявленных недругов принято называть их …, или в мягкой форме – сионистами.

2. В моем понимании, Великая Русская культура не дает оснований для культивирования подобных прямолинейных идей.
Если Вы хотите выразить неприятие конкретного изречения, конкретному человеку, конкретному демаршу, - выражайте, выражайтесь, вплоть до крепких выражений, вернее, вплоть до обозначения крепких выражений.

Но при этом нельзя выходить на всеобщие обобщения при каждом ответе на конкретные действия Ваших недругов. Ежеминутные поминания евреев, только подливают масла в огонь, распаляя «обиженные творческие силы» Ваших оппонентов. Так что мне представляется, что именно Вы, поддались на провокационные действия известных лиц.

3. Чтобы врагам Русского народа неповадно было, предлагаю всем нам не прятаться в кусты, а открыть тему «Национальный вопрос», или же совсем грубо, но с неизбежным скатыванием на «любимую» тематику «Еврейский вопрос в России». Это предложение спорное, лично я не берусь утверждать, что это не будет истолковано определенными силами во вред форуму, и по этой причине решать, принимать его или нет необходимо на административном уровне.
Обещаю, что если тема будет открыта, я приму участие в обсуждении самых острых вопросов.
По моему мнению, их накопилось уже предостаточно.

4. «Душок противопоставления русских другим национальностям» лично я тоже ощущаю.
При этом мне, великороссу, это не приносит никаких душевных неудобств. Но ведь существуют и другие. Они тоже люди. Предки многих из них тоже воевали за нашу общую Родину, строили предприятия, делали Революцию. Даже если это единицы на фоне сотен мерзавцев, этим людям явно неприятно, когда их огульно объединяют с отъявленными врагами Родины.
По сути, хлесткие и однозначные выражения могут кого угодно загнать в бутылку, а если эти выражения относятся еще и к национальности, то в бутылке оказываются сразу многие, в том числе и невиновные.

5. Согласен, что поминание фашизма рядом со словом русский, это мерзопакостно. Но то, что Норд, как Вы изволили выразиться, «мусорит», - не очевидно. Если, конечно, нет отдельной предистории. Если же имеются у некоторых участников личные счеты, или, того хуже, идет идейная война между отдельными участниками или группами, то необходимо не ругательствами обливать оппонента, а раскрыть его истинное лицо для каждого посетителя. То есть при наличии непримиримой вражды не имеет смысла взаимное общение недругов, разговаривать надо с другими. Убеждать в своей правоте необходимо стороннюю аудиторию, постепенно привлекая ее на свою сторону. Только таким путем возможно победить политического оппонента.

6. Вражеское влияние на русскую культуру ощущаю, врагов России ненавижу, суть того, что вы говорите, воспринимаю близко к сердцу.
Позицию, что глобализм и еврейская национальная идея достаточно близки, разделяю.
Но грубости в качестве аргумента принять не могу. Ни от друзей, ни от врагов.

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Старик

Я писал, что морализаторствует здесь по формальным предлогам Норд, а не Вы. Он не хочет знать фактов, указанных хотя бы по моей гиперссылке. Просил бы и Вас с ними ознакомиться и высказаться. То, что Норд мусорит морализаторством, для меня очевидно именно по этой причине. Посмотрите на его ответ - он же УВИЛЬНУЛ от прямо поставленных вопросв и продолжает сообщать о своих обидах. Он НЕ ЗАХОТЕЛ смотреть фактам в лицо и продолжает, игонрируя их, писать какие-то общие словас претензией на осуждение нас, но автоматически - на поддержку группы Борзенко. Он не захотел выразить свое отношение к резне в Дер - Ясине! Вам этих ФАКТОВ мало?

• Приношу извинения Сергею С.: предыдущий пост про морализаторство, действительно, был адресован с ошибкой. Это - случайность. Еще раз прошу извинить.

Мамушкин

Сергей, если рассматривать Ваше сообщение формально, то Вы правы. Но вся суть состоит в том, что в РОССИИ русским становится жить всё более неуютно, страна управляется, если хотите, действительно марионетками сионистов. Поэтому я считаю необходимым прямо высказывать эту мысль, пока Великая Русь не сгинула окончательно. И оглядываться на тех, кто на это обижается, не намерен.

Вполне очевидно, что Норд не относит себя к русским, посему у него возникают обиды на тех, кто режет правду-матку в глаза. Согласен со Стариком, что кроме обид на отдельных участников форума в его сообщениях достаточно мало конструктива. Форум - дело добровольное, насильно тут никого не держат.

Ну, и последнее. Вы писали:

Цитата:

При этом мне, великороссу, это не приносит никаких душевных неудобств. Но ведь существуют и другие. Они тоже люди. Предки многих из них тоже воевали за нашу общую Родину, строили предприятия, делали Революцию. Даже если это единицы на фоне сотен мерзавцев, этим людям явно неприятно, когда их огульно объединяют с отъявленными врагами Родины.

Если они не хотят, чтобы им не было неприятно, пусть не дают своим мерзавцам пакостить в России.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

Норд

Уважаемый Сергей Александрович! Я все-таки решил вернуться на время, чтобы ответить на Ваши вопросы. Только не в этом разделе, Вы не возражаете? Здесь это будет выглядеть как флуд, к тому же модератор раздела относится ко мне, кажется, несколько предвзято.
Поэтому я создал отдельную тему в разделе "Общение на разные темы". И пока у меня к Вам там уточняющие вопросы.

Сергей С.

Мстителю и Старику!

Если человека клинит на личной обиде, это, конечно же не правильно, но как этого избежать.

Когда в отношении Вас были допущены хамские выходки, Вы тоже не очень то церемонились… И в этом были правы.

По этой причине нить поведения Норда я логически понимаю. Причем, отмечу, что на его месте ради красного словца и внешнего эффекта можно было бы найти и более злые слова.
Однако, Норд, высказывается здесь вполне корректно.
И если на форуме окажется случайный посетитель, а таких, как я понимаю, ежедневно не меньше, чем зарегистрированных участников, то по полемике между Вами и Нордом у него может сложиться мнение, которое Вас вряд ли устроит.

И еще, как все это скажется на популярности нашего форума и на его эффективности в деле поддержки КПРФ?

Я не о том, что цель оправдывает средства.
Но и размежовываться в настоящее время, думаю, рановато. Гораздо важнее находить новых сторонников, агитировать колеблющихся и переубеждать противников.
А разругаться, расплеваться и выгнать - это сейчас не правильно.
Наказывать надо только за конкретные нарушения общепринятых понятий.
Однако, если Норд Вам уже известен как негативный персонаж, то давайте ссылки или развернутые фактические аргументы.

Иначе, лично для меня многое останется не только не понятным, но и не приятным.
Именно в этом суть формальной правоты.

Вопрос о том кто и как управляет на Руси древний. Появился еще до массового прихода известных личностей во властные структуры.

Про сионистов – тема отдельная. Как надо жить в современном мире, что бы быть успешным и влиятельным? Какие нормы морали допускает закон, и какие живут в народе «по понятиям», и почему эти моральные нормы различные? Что правильно, чтобы не было бедных или чтобы не было несправедливости? К этому же, в чем состоит равноправие?

Как только поставлены рядом слова Россия и сионисты, возникает масса вопросов, проблем и эмоций. Но разве именно Норд во всем этом виноват? И что же, не будет Норда, - исчезнут проблемы?

С уважением,

__________________
Сергей С., рожденный в СССР

Мамушкин

Не понял, в чем моя вина. В том что ясно и недвусмысленно высказал свою позицию? Вы можете указать на то место, где я хоть как-то оскорбил Норда?

Ещё раз повторю свою позицию по национальному вопросу.
1. Каждый человек, живущий в России, должен ощущать себя в какой-то мере русским и блюсти русские традиции. Если это ему не нравится, то скатертью дорога на историческую родину.
2. Русские в своей стране должны иметь статус наибольшего благоприятствования по сравнению с нерусскими.
3. Русскими считать тех, у кого в документе это обозначено. В паспорт необходимо вернуть графу "национальность".
4. С другой стороны, нельзя преследовать людей за национальность. Все нации равны. Но на РУСИ РУССКИЕ должны иметь хотя бы минимальные преимущества.

__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!

В. Иванова

Полностью поддерживаю Вашу позицию!!!

И ещё хочу спросить у всех: Слышал ли кто-нибудь в нашей многонациональной стране хоть раз из официальных СМИ кроме словосочетания " Русские Фашисты" , такое же, но вместо первого слова другую какую-то национальность ? Или это допустимо только в отношении русских?