Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Международные новости

Международные новости О том, что происходит в мире

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.05.2013, 16:36   #91
flor
Местный
 
Аватар для flor
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,451
Репутация: 3719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAV Посмотреть сообщение
Так и хочется сказать Товаричь, вы не правы!

Ну не Буду это делать!
Тема действительно отличная!
Пример взаимотношений в Историческом плане Польши и России чуден!
Как и чудена История дискриминации в России и сопредельных странах по классовому признаку и Сегрегация и расизм по класовому и этническому признаку!
Чудесная тема!
За то что спросить у вас а что делали солдаты в 1920 под Варшавой я получил месячный Бан !( не у вас но в вопросе звучало это)
Так что История продолжаеться но в локальном масштабе!
Так что можно продолжать наш диалог , но все же с Цензурой !
Последняя может быть самая разной!
Поляки-шляхтичи исторически ненавидят Россию. Они договорились до того,что мы "уронили" Ту-154м их президента!!!!
__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!
flor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 17:01   #92
LavrovAV
Местный
 
Аватар для LavrovAV
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Смоленск
Сообщений: 8,853
Репутация: -32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flor Посмотреть сообщение
Поляки-шляхтичи исторически ненавидят Россию. Они договорились до того,что мы "уронили" Ту-154м их президента!!!!
Повторюсь!
Мне очень быть трудно ОБЬЕКТИВНО-КРИТИЧНО к данной теме!
Ведь на протяжении Истории от Смоленска не раз отказывались как великие московские князья так и Цари Московии!
Хотя и по событиям 60 годов 10 века Противостояние Владимира Великого и Мешко-2?
LavrovAV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 19:34   #93
MRAZISH
Местный
 
Аватар для MRAZISH
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 7,413
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
И снова про "невинную пушистую овечку" Польшу и поляков, персонально для мистера Мразиша...
Спасибо за приведенные материалы и цитаты. Из них прекрасно видно, как работают фальсификаторы.
Давайте попытаемся перейти от эмоциональных описаний "издевательств" перейти к сухим фактом и цифрам:
1. Лагерь был создан в 1934 году после убийства министра внутренних дел боевиком ОУН.
2. Срок заключения в ИЗОЛЯЦИОННОМ лагере составлял 3 месяца. Администрация лагеря могла добавить при желании ещё 3 месяца, но НЕ БОЛЕЕ.
3. В 1934 году в лагере было 200 заключённых: 120 членов ОУН, 40 членов польской право-радикальной партии и 40 коммунистов Западной Украины. (Напоминаю, что в том же 1934 году само существование каких-то партий, кроме правящей в сопредельных Германии и СССР было запрещено и наказывалось не 6 месяцев лагеря, а 25 лет без права переписки).

4. Всего через этот "ужасТный концлагерь" прошло за 5 лет 8-10 тысяч человек, по оценкам историков.

Эти факты взяты в русской версии статьи в Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BA%D0%BE%D0%B9

Если же перейти на польскую или английскую страницу, то можно узнать о смертности в лагере. По разным источникам, количество смертей в лагере за всё время его существования оценивается ОТ 4 ДО 20 ЧЕЛОВЕК, что составляет 0,04 - 0,2% от числа заключённых.
Для сравнения, средняя смертность в ГУЛАГе колебалась от 1,5% (Дальлаг) до 26,3 (Сазлаг)
Смертность в СИЗО в России в 21 веке составляет 0,3%, что превышает смертность в польском "концлагере" в 1,5 раза, как минимум.
__________________
Mrazík-"Морозко" (чеш.)
MRAZISH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 20:03   #94
Витальич
Пользователь
 
Регистрация: 15.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 35
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MRAZISH Посмотреть сообщение
По большому счёту - ездят бывшие соцстраны. Потому что за годы социализма сильно отстали от европейских стран в развитии и в зарплатах, соответственно. За что "бесконечно благодарны" России вообще и русским в частности.
Эти страны отставали в зарплатах и ДО социализма:

""По подсчетам Н.А. Рубакина, в Европейской России, бывшей, как известно, самой развитой частью Российской империи, годовой доход на душу населения в 1900 г. составлял 63 рубля, в то время как в США — 346, в Англии — 273, во Франции — 233, в Германии — 184, в Австрии — 127, в Италии — 104, Балканских государствах — 101 рубль. Европейская Россия, делает заключение Рубакин, «сравнительно с другими странами — страна полунищая. Если 63 р. представляют сумму, приходящуюся круглым счетом на одного жителя, это значит, что у многих миллионов русских людей не выходит в год и этой суммы»[15]."
http://anticomprador.ru/publ/28-1-0-574"
Витальич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 20:29   #95
Отставной водолаз
Местный
 
Регистрация: 30.12.2010
Сообщений: 1,308
Репутация: 621
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MRAZISH Посмотреть сообщение
Спасибо за приведенные материалы и цитаты. Из них прекрасно видно, как работают фальсификаторы.
Давайте попытаемся перейти от эмоциональных описаний "издевательств" перейти к сухим фактом и цифрам:
1. Лагерь был создан в 1934 году после убийства министра внутренних дел боевиком ОУН.
2. Срок заключения в ИЗОЛЯЦИОННОМ лагере составлял 3 месяца. Администрация лагеря могла добавить при желании ещё 3 месяца, но НЕ БОЛЕЕ.
3. В 1934 году в лагере было 200 заключённых: 120 членов ОУН, 40 членов польской право-радикальной партии и 40 коммунистов Западной Украины. (Напоминаю, что в том же 1934 году само существование каких-то партий, кроме правящей в сопредельных Германии и СССР было запрещено и наказывалось не 6 месяцев лагеря, а 25 лет без права переписки).

4. Всего через этот "ужасТный концлагерь" прошло за 5 лет 8-10 тысяч человек, по оценкам историков.

Эти факты взяты в русской версии статьи в Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...BA%D0%BE%D0%B9

Если же перейти на польскую или английскую страницу, то можно узнать о смертности в лагере. По разным источникам, количество смертей в лагере за всё время его существования оценивается ОТ 4 ДО 20 ЧЕЛОВЕК, что составляет 0,04 - 0,2% от числа заключённых.
Для сравнения, средняя смертность в ГУЛАГе колебалась от 1,5% (Дальлаг) до 26,3 (Сазлаг)
Смертность в СИЗО в России в 21 веке составляет 0,3%, что превышает смертность в польском "концлагере" в 1,5 раза, как минимум.
А про 170000 замученных голодом и болезнями в польском плену за период с 1919 по 1922 годы русских солдатах вспоминать не желаете?
Отставной водолаз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 21:19   #96
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAV Посмотреть сообщение
Так и хочется сказать Товаричь, вы не правы!

Ну не Буду это делать!
Тема действительно отличная!
Пример взаимотношений в Историческом плане Польши и России чуден!
Как и чудена История дискриминации в России и сопредельных странах по классовому признаку и Сегрегация и расизм по класовому и этническому признаку!
Чудесная тема!
За то что спросить у вас а что делали солдаты в 1920 под Варшавой я получил месячный Бан !( не у вас но в вопросе звучало это)
Так что История продолжаеться но в локальном масштабе!
Так что можно продолжать наш диалог , но все же с Цензурой !
Последняя может быть самая разной!
Про ваш бан из-за Варшавы я не в курсе, да и вообще, это не ко мне. А что касается вашего недоуменного вопроса про то, что же делала под Варшавой Красная армия, то ответ элементарен - делала она там примерно то же самое, что и через 25 лет под Берлином, иными словами, усмиряла агрессора. Под Берлином в 45-м удалось сполна, а вот под Варшавой в 1920-м, увы, не хватило как силенок, так и полководческих талантов подпоручика Тухачевского.
Надеюсь, что ответил вам исчерпывающе, впрочем, не понимаю, какое отношение ваш вопрос имеет к многочисленным фактам польских зверств в разные периоды польской истории, приведенных в данной теме.
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 21:30   #97
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MRAZISH Посмотреть сообщение
Спасибо за приведенные материалы и цитаты. Из них прекрасно видно, как работают фальсификаторы.
О, что я вижу, либералы-обличители про фальсификаторов истории заговорили... Конечно, речь же не про Сталина идет, это там можно безнаказанно и бездоказательно о "миллионах невинных жертв" вещать, это же либерастскую Польшу разоблачили, свою, родную, кто это мог сделать, конечно "фальсификаторы", верно?

И потом, у вас сдвиг произошел, распинаетесь про довоенный концлагерь, а цитату мою приводите, где уже совсем не про него, а про польский геноцид в отношении гражданского немецкого населения после войны, а там именно геноцид и был и никогда уже полякам от этого не отмыться, как бы они Катынью свое гнилое нутро не прикрывали...
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 22:50   #98
MRAZISH
Местный
 
Аватар для MRAZISH
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 7,413
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Отставной водолаз Посмотреть сообщение
А про 170000 замученных голодом и болезнями в польском плену за период с 1919 по 1922 годы русских солдатах вспоминать не желаете?
Фальсификация, однако.
Статья из русской Википедии:
Цитата:
В фундаментальном исследовании «Красноармейцы в польском плену в 1919—1922 гг.», подготовленном Федеральным архивным агентством России, Российским государственным военным архивом, Государственным архивом Российской федерации, Российским государственным архивом социально-политической истории и польской Генеральной дирекцией государственных архивов на основе двустороннего соглашения от 4 декабря 2000 года впервые достигнуто согласие исследователей в отношении количества умерших в польских лагерях красноармейцев — умерших от эпидемий, голода и тяжелых условий содержания. Российский профессор Г. Ф. Матвеев предполагает, что в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15 % от общей численности попавших в плен). Польские профессора З. Карпус и В. Резмер утверждают, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере Стшалкове, до 2 тыс. в Тухоли и около 6-8 тыс. в других лагерях. Утверждение, что их умерло больше — 60, 80 или 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах.
Основной причиной смертности в польских лагерях стала эпидемия тифа.
Причиной эпидемии, в свою очередь, стала высокая скученность - поляки не успели подготовить достаточное количество лагерей для такой массы пленных.
__________________
Mrazík-"Морозко" (чеш.)
MRAZISH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 23:16   #99
MRAZISH
Местный
 
Аватар для MRAZISH
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 7,413
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
И потом, у вас сдвиг произошел, распинаетесь про довоенный концлагерь, а цитату мою приводите, где уже совсем не про него, а про польский геноцид в отношении гражданского немецкого населения после войны, а там именно геноцид и был и никогда уже полякам от этого не отмыться, как бы они Катынью свое гнилое нутро не прикрывали...
У меня никаких сдвигов. Читай внимательно цитату, пройди по ссылке.
Цитату я привёл из твоего поста, даты в твоём посте указаны: 1934 год.

Цитата:
В 1934 году в небольшом западнобелорусском городке Береза-Картузская польскими властями был создан один из самых жутких концлагерей за всю историю XX века. Даже то, что мы знаем теперь об австро-венгерском Талергофе, о гитлеровских лагерях смерти, о ГУЛАГе, не может заслонить собой правду о Березе-Картузской. Среди самых отъявленных палачей минувшего столетия польские каты выделялись весьма специфическим изуверством и изобретательностью...
http://newsland.com/news/detail/id/562224/
Эту цитату Вы принёсли в тему или я?
О каком геноциде в отношении немецкого населения идёт речь в 1934 году?

А про концлагерь Сгоду у Вас в другом посту, скоро и до него доберусь, не всё сразу.
__________________
Mrazík-"Морозко" (чеш.)

Последний раз редактировалось MRAZISH; 16.05.2013 в 23:20.
MRAZISH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2013, 23:16   #100
LavrovAV
Местный
 
Аватар для LavrovAV
 
Регистрация: 13.05.2010
Адрес: Смоленск
Сообщений: 8,853
Репутация: -32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
О, что я вижу, либералы-обличители про фальсификаторов истории заговорили... Конечно, речь же не про Сталина идет, это там можно безнаказанно и бездоказательно о "миллионах невинных жертв" вещать, это же либерастскую Польшу разоблачили, свою, родную, кто это мог сделать, конечно "фальсификаторы", верно?

И потом, у вас сдвиг произошел, распинаетесь про довоенный концлагерь, а цитату мою приводите, где уже совсем не про него, а про польский геноцид в отношении гражданского немецкого населения после войны, а там именно геноцид и был и никогда уже полякам от этого не отмыться, как бы они Катынью свое гнилое нутро не прикрывали...
Усмиряли Агрессора ?
Вы это с какой позиции ?
Исторической Правды?
А где эта Правда?
Может Правда заключалось в том что была Смута и смутное время, я не об 17 веке говорю а об Крахе Империи в 1917!
И каждая часть и частичка той Империи как сама была объектом так субъектом Агрессивного императива!
На каком основании вы считаете что Больше Прав у Большевиков на диктат на определенной части бывшей Империи чем у Пилсутского?
Границы Речи Посполитой 16 -17 века они какие?
А территория Львова она Исторически чья?
А земли Вятичей, Полян ?
Но всегда когда есть такой спор Право за сильнейшим так было всегда!
Так что русские армии в 1920 оказались под Варшавой не сколько для усмирения агрессора столько для расширение самой территории Советов!
Надеюсь вы хорошо знаете тот Эпизод!
А что было потом?
Это продолжения Мерзостей войны впрочем такой же как и Катынская трагедия !
LavrovAV вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На сайте Минобороны: зачинщиком Второй мировой войны была Польша, а не Германия! Admin Новейшая история России 6 24.07.2013 11:24
Польша просит США разместить войска на ее территории для защиты от агрессии со стороны России Admin Угрозы России и братским народам 18 23.08.2011 09:29
Интервью с вождем. Пакт и Польша Sant Обсуждение статей из красного интернета 0 17.08.2010 10:35
Польша осудила В.Ющенко за присвоение С.Бандере звания героя Admin Международные новости 1 05.02.2010 17:48
Польша снова недосчиталась российского газа, идущего через Украину Admin Международные новости 1 23.01.2009 12:40


Текущее время: 04:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG