Польша - Страница 11 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Ихалайнен · 17.05.2013, 00:01

Цитата:

Сообщение от MRAZISH

У меня никаких сдвигов. Читай внимательно цитату, пройди по ссылке.
Цитату я привёл из твоего поста, даты в твоём посте указаны: 1934 год.

Эту цитату Вы принёсли в тему или я?
О каком геноциде в отношении немецкого населения идёт речь в 1934 году?

Одно из трех - или на форуме глюки, или у меня в браузере, или у кого-то в голове. Вы привели мое первое предложение из моего же поста 88, вот это предложение дословно:
"И снова про "невинную пушистую овечку" Польшу и поляков, персонально для мистера Мразиша..."
При чем тут концлагерь Береза-Картузская и 1934 год, если прочитать весь тот пост, то станет ясно, что речь там идет не о довоенном концлагере (об этом я писал раньше), а о многочисленных зверствах поляков в отношении немецкого гражданского населения после Второй мировой войны на немецких территориях, отошедших в результате Потсдамской конференции к Польше.

Не знаю, что там отображается у вас, но тогда еще раз объясняю уже вообще без цитат - полякам от тех преступлений 1945-1950 гг. уже не отмыться никогда, в совокупности они легко перекрывают ту же самую пресловутую Катынь, даже если абстрактно предположить, что это все-таки сделало НКВД, а не немцы, хотя это пока всего лишь никем недоказанная одна из гипотез...

Ихалайнен · 17.05.2013, 00:09

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Усмиряли Агрессора ?

Вы это с какой позиции ?
Исторической Правды?
А где эта Правда?
Может Правда заключалось в том что была Смута и смутное время, я не об 17 веке говорю а об Крахе Империи в 1917!
И каждая часть и частичка той Империи как сама была объектом так субъектом Агрессивного императива!
На каком основании вы считаете что Больше Прав у Большевиков на диктат на определенной части бывшей Империи чем у Пилсутского?
Границы Речи Посполитой 16 -17 века они какие?
А территория Львова она Исторически чья?
А земли Вятичей, Полян ?
Но всегда когда есть такой спор Право за сильнейшим так было всегда!
Так что русские армии в 1920 оказались под Варшавой не сколько для усмирения агрессора столько для расширение самой территории Советов!
Надеюсь вы хорошо знаете тот Эпизод!
А что было потом?
Это продолжения Мерзостей войны впрочем такой же как и Катынская трагедия !

Дружище, да мне вообще неинтересно, просто наплевать, на каком основании русские армии оказались под Варшавой в 1920 году, я речь не об этом веду, а, еще раз повторяю, о преступной сути польского государства, его мерзкой внутренней и внешней политике вплоть до 50-х годов XX века. Политике, по факту принципиально ничем не отличавшейся от политики нацистской Германии...

В настоящее время, кстати, Польша снова в полной мере проявила всю свою гниль, лицемерие и двуличность, взять, хотя бы, ее безоговорочную, вплоть до истерики, поддержку агрессии НАТО в Югославии и последующего отделения Косова, вторжения в Ирак, ударов по Ливии, и, в то же время, полное отрицание права на самоопределение и физическую защиту у абхазов и осетин. Я же говорю, да и Черчилль не даст соврать - гиена, она и в Африке гиена...

dolgova · 17.05.2013, 07:03

Цитата:

Сообщение от MRAZISH

Нет, не могло хватить.
Потому как вопрос в количестве носителей. Одна чеченская семья ассимилируется в Польше за 3 поколения - без вариантов.
Один аул может не ассимилироваться никогда.

Возможно, что поляки и заговорят с английским акцентом. Так же, как поляки в России, Белоруссии и Украине говорят с местным акцентом. Но они помнят, что они поляки и учат польский язык, бывает, с нуля. А русские - забывают.

Ассимиляцию отдельных семей вообще глупо обсуждать. Тут примеры любой национальности можно найти, в том числе поляков.
Речь шла о чём? О любви поляков к моноэтничности.
Т.о. вы затронули важный вопрос – об объективных истоках европейского фашизма. Эту идею с небольшими вариациями повторяли то Людовик XIV, то Ататюрк, то Гитлер: «один народ, одно государство, один язык, одна религия…».
Что это означает в сочетании с любовью тех же поляков к соседним территориям? К примеру для западной Украины или Белоруссии?
Либо естественную, постепенную ассимиляцию, либо этнические чистки.
Так вот, вопрос был о возможностях естественной полонизации. Пока вы соглашаетесь, как я поняла, что ее быть не может.
Возьмем Украину, даже Галицию, которая несколько веков не находилась в составе России. Попытки запрета русского языка всегда вызывали противодействие. Народ требует официального статуса для русского языка. Ничего похожего нет в отношении польского. Польский язык украинцы изучать не интересуются. Излишество.
Дело – в разнице между самими языками, польским и русским.
Вот характерный пример. В последнее время часто показывают беженцев из Сирии в Россию. В Сирии существует черкесская диаспора еще со времен Кавказской войны. Понятно, что они сохраняют родные языки. Но оказалось, что их дети (какое это поколение с конца позапрошлого века? четвертое-пятое?) прекрасно шпарят по-русски (в отличие даже от своих эмигрировавших пра-пра…дедов).
Есть что-то подобное с польским языком? чтобы даже не польская, а какая-то еще национальная диаспора в чужой стране использовала польский как свой второй-третий язык? Кому нужен польский? Никому, кроме самих поляков. Даже в Польше.
И какими способами поляки решают проблему многоэтничности?

dolgova · 17.05.2013, 07:06

Цитата:

Сообщение от MRAZISH

Европейская безработица и российская (украинская) - это две большие разницы.
В Европе безработный - человек, который не может найти работу ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ.
Т.е. подавляющее большинство наших выпускниц педвузов - безработные. Хотя вполне успешно трудятся на другой ниве

Например, горничными в отелях.
Всё к тому же вопросу о польском языке. Кому нужен специалист, получивший образование на польском? Как вы подтвердили - никому, даже в ЕС, членом которого Польша является.

LavrovAV · 17.05.2013, 08:12

Цитата:

Возьмем Украину, даже Галицию, которая несколько веков не находилась в составе России.

Вот только одна фраза , а говорит об многом !
А когда они находилась под властью России до 1939 года?
А?

MRAZISH · 17.05.2013, 08:44

Цитата:

Сообщение от Ихалайнен

И потом, у вас сдвиг произошел, распинаетесь про довоенный концлагерь, а цитату мою приводите, где уже совсем не про него, а про польский геноцид в отношении гражданского немецкого населения после войны, а там именно геноцид и был и никогда уже полякам от этого не отмыться, как бы они Катынью свое гнилое нутро не прикрывали...

Цитата:

Командующий 2-й армии Войска Польского в своём приказе требовал от своих солдат, чтобы те «поступали с немцами так же, как они — с нами. Многие забыли, каково было их обращение с нашими детьми, женщинами и стариками. Чехи сумели сделать так, что немцы сами сбежали с их территории. Исполняйте свою задачу твёрдо и настолько твёрдо, и решительно, чтобы германская нечисть не пряталась по домам, а бежала от нас сама, чтобы, оказавшись на своей земле, благодарила Бога за то, что унесла ноги. Помните: немцы — это всегда немцы. Выполняя задачу, приказывайте, а не просите». (Выселение немцев с территории Польши в документах Советской военной администрации в Германии // Вестник Российского государственного университета им. И.Канта. Вып.3, серия Гуманитарные науки. – Калининград, 2005. - c.63-70).

ГЫ

Про концлагерь Сгода:

Самым страшным бараком был 7-й. В него были направлены задержанные органами безопасности, милиции и НКВД. 58 членов нацистских организаций, 39 членов Гитлерюгенд, 80 подозреваемых в причастости к НСДАП, СА и СС.
Руководителем концлагеря был Саломон Моррель, который выступал перед заключёнными с "речью, в которой он заявил, что он был евреем и бывший узник Освенцима, и его самым большим желанием жестоко отомстить немцам, и часто избивал заключенных с кулаками или дубинкой".
Уточняю, что Освенцим и Аушвиц - это одно и то же название на разных языках. При немцах концлагерь Сгода был филиалом Освенцима.

В лагерь была направлена комиссия:
"Санитарные условия были катастрофические, 26 июля вспыхнула эпидемия чумы". Смертность составила 30%, около 1800 человек. Директор департамента тюрем отправляет Морреля под арест".
От чего полякам "не отмыться"? От того, что один из бывших заключённых немного тронулся и избивал немецких нацистов?

Цитата:

Эксплуатация интернированного в концлагерях немецкого населения активно осуществлялась вплоть до осени 1946-го, когда польское правительство решило начать депортацию выживших немцев. 13 сентября 1946 года Берут подписал декрет об «отделении лиц немецкой национальности от польского народа». Согласно этому указу, этнические немцы должны были быть интернированы и Германию. Однако, хозяйственные поляки свой декрет выполнять не торопились, вовсю используя дармовой труд немцев. Депортация, несмотря на декрет, все время откладывалась.

Тут вообще поржал.
В СССР японские военнопленные в количестве более 500 000 работали до 1950 года и более.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%...8E%D0%B7%D0%B5
Немецкие военнопленные:

Цитата:

Совет министров СССР 18 июня 1946 г. принял постановление № 1263—519сс «Об отправке на родину больных и нетрудоспособных военнопленных немецкой и других западных национальностей».

В апреле 1947 г. в Москве состоялась конференция министров иностранных дел СССР, США и Великобритании, на которой было принято решение о репатриации немецких военнопленных до 31 декабря 1948 г. Но на практике репатриация затянулась до 1950 г. Кроме того, репатриации не подлежали военнопленные, осуждённые за военные преступления.

Возвращающиеся домой немецкие военнопленные, 1 апреля 1949.В октябре 1955 г. после визита канцлера ФРГ К. Аденауэра Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О досрочном освобождении и репатриации немецких военнопленных, осуждённых за военные преступления»[1], и из СССР были репатриированы более 14 тыс. осужденных за военные преступления немецких военнопленных. В общей сложности, из Советского Союза было репатриировано около двух миллионов немецких военнопленных.

По официальным статистическим данным Управления по делам военнопленных и интернированных МВД СССР от 12 октября 1959 г. всего были взяты в плен 2.389.560 германских военнослужащих, из них в плену умерли 356.678.[2] Особенно высокой была смертность в первые годы войны. Вследствие сильных морозов, плохого обмундирования и чрезвычайно плохого питания многие пленные, обессиленные к тому же длительными маршами, гибли уже на пути в лагеря. В послевоенные годы смертность значительно снизилась. По некоторым немецким источникам в советский плен попали 3,15 млн немецких военнослужащих, из которых 1—1,3 млн умерло в плену.

Итого, в Польше в самом страшном концлагере для немцев смертность составила 30%, в СССР - это СРЕДНИЙ показатель.
В Польше начальника концлагеря- бывшего узника за его дела наказывают хоть как-то, кого наказали в СССР за 1-1,3 миллиона умерших немцев?
Кому НЕ ОТМЫТЬСЯ?

LavrovAV · 17.05.2013, 09:57

Цитата:

Сообщение от Ихалайнен

Дружище, да мне вообще неинтересно, просто наплевать, на каком основании русские армии оказались под Варшавой в 1920 году, я речь не об этом веду, а, еще раз повторяю, о преступной сути польского государства, его мерзкой внутренней и внешней политике вплоть до 50-х годов XX века. Политике, по факту принципиально ничем не отличавшейся от политики нацистской Германии...

В настоящее время, кстати, Польша снова в полной мере проявила всю свою гниль, лицемерие и двуличность, взять, хотя бы, ее безоговорочную, вплоть до истерики, поддержку агрессии НАТО в Югославии и последующего отделения Косова, вторжения в Ирак, ударов по Ливии, и, в то же время, полное отрицание права на самоопределение и физическую защиту у абхазов и осетин. Я же говорю, да и Черчилль не даст соврать - гиена, она и в Африке гиена...

А смысл какой тогда дискутировать, когда вам Неинтересно Почему это так произошло!
Хотя корни этого всего лежат Как с 10 века так и событий первой половины 20 века!
Все в природе имеет свою Закономерность!
А не просто так весь ваш негатив к Полякам видно с Луны свалился !

MRAZISH · 17.05.2013, 11:21

Цитата:

Сообщение от Ихалайнен

Одно из трех - или на форуме глюки, или у меня в браузере, или у кого-то в голове. Вы привели мое первое предложение из моего же поста 88, вот это предложение дословно:
"И снова про "невинную пушистую овечку" Польшу и поляков, персонально для мистера Мразиша..."
При чем тут концлагерь Береза-Картузская и 1934 год, если прочитать весь тот пост, то станет ясно, что речь там идет не о довоенном концлагере (об этом я писал раньше), а о многочисленных зверствах поляков в отношении немецкого гражданского населения после Второй мировой войны на немецких территориях, отошедших в результате Потсдамской конференции к Польше.
...

Вы приводилИ цитату про " самый страшный концлагерь Береза Картузская" или нет? Тот самый концлагерь, в котором срок заключения составлял 3 месяца, а смертность была ниже, чем в современном российском СИЗО?

Цитата:

Не знаю, что там отображается у вас, но тогда еще раз объясняю уже вообще без цитат - полякам от тех преступлений 1945-1950 гг. уже не отмыться никогда, в совокупности они легко перекрывают ту же самую пресловутую Катынь, даже если абстрактно предположить, что это все-таки сделало НКВД, а не немцы, хотя это пока всего лишь никем недоказанная одна из гипотез...

вы путаете отдельные эксцессы польских граждан в отношении немцев - за которые эти граждане были наказаны польскими же властями, с преступлениями режима, как в фашистско-тоталитарных Германии и СССР.

Преступники и садисты есть у любого народа, но преступный режим-садист - это Германия и СССР.

Цитата:

ту же самую пресловутую Катынь, даже если абстрактно предположить, что это все-таки сделало НКВД, а не немцы, хотя это пока всего лишь никем недоказанная одна из гипотез...

Катынское преступление - факт, доказанный в суде, подтверждённый документами.

Цитата:

26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей[10] и является преступлением сталинского режима[11].
В апреле 2012 года ЕСПЧ классифицировал Катынский расстрел как военное преступление[12].

Утверждать, что растреливали не немцы, а НКВД могут только люди, АБСОЛБЮТНО не знакомые с вопросом.
Поясняю: КАТЫНЬ - это символ преступления, расследование которого НАЧАЛИ немцы. В самом Катынском лесу были растреляны только 4421 человек из 21857.
Остальные массовые растрелы происходили и в других тюрьмах, например, 6311 человек были растреляны около посёлка Медное в Калининской области. Эта местность под немецкой оккупацией не находилась, на немцев свалить никак не удастся.

dolgova · 17.05.2013, 11:52

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Вот только одна фраза , а говорит об многом !
А когда они находилась под властью России до 1939 года?
А?

Б.
А когда Галиция входила в состав России после 1939 года?

LavrovAV · 17.05.2013, 12:17

Цитата:

Сообщение от dolgova

Б.
А когда Галиция входила в состав России после 1939 года?

Хорошо но тогда как с этим соотнести вашу фразу

Цитата:

Цитата:
Возьмем Украину, даже Галицию, которая несколько веков не находилась в составе России.

А?
Мальчика что не было вобще?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
На сайте Минобороны: зачинщиком Второй мировой войны была Польша, а не Германия!	Admin	Новейшая история России	6	24.07.2013 11:24
Польша просит США разместить войска на ее территории для защиты от агрессии со стороны России	Admin	Угрозы России и братским народам	18	23.08.2011 09:29
Интервью с вождем. Пакт и Польша	Sant	Обсуждение статей из красного интернета	0	17.08.2010 10:35
Польша осудила В.Ющенко за присвоение С.Бандере звания героя	Admin	Международные новости	1	05.02.2010 17:48
Польша снова недосчиталась российского газа, идущего через Украину	Admin	Международные новости	1	23.01.2009 12:40