dolgova

Регионы, в которых польский является региональным - вы не назвали.
Что немецкий или французский вуз выберет преподавателем не русского, лучше знающего физику, а поляка, знающего её хуже - вы не доказали.
Так что это вы не владеете ситуацией.
И выдаете желаемое за действительное.

MRAZISH

Ты не говорил, ты процитировал брехуна, твой пост:
Если ты не согласен с этим определением, то для чего цитируешь?
Если согласен - защищай свою точку зрения.
Я изложил факты, опровергающие эту точку зрения:
Ссылочку я приводил: было 3,5 миллиона военно-пленных, из них умерло 1,3 миллиона. От старости умерли?

Ты свои посты цитаешь или только копипастишь?

1949 минус 1947 = 2 года.

Официальные цифры:
Источник официальных цифр:
http://szlakipamieci.kujawsko-pomors...d=65&Itemid=76
на польском языке.

Угу. Штайнбах назвал цифру от фонаря, с официальной она не совпадает. Ты предлагаешь проделать с ней какие-то математические действвия наугад и считать истиной.
Спасибо, но я предпочитаю официальные цифры.

Польша не отрицает, что были эксцессы в отношении немцев.
Но учти, что в послевоенные годы СССР не разрешил вернуться в Польшу законному правительству и поставил своих коммунистов.
Так что если есть претензии к послевоенной Польше - адресуй их тем, кто назначил на посты своих преданных сторонников.

__________________
Mrazík-"Морозко" (чеш.)

MRAZISH

Почитай про оборону Львова:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...2%D0%B0_(1939)
До 17 сентября Львов атаковали немцы, поляки успешно оборонялись.
С 18 сентября немцы и русские объединились.

Теперь разница понятна?

__________________
Mrazík-"Морозко" (чеш.)

Офицер запаса

бедные поляки!жестокий сталин их уничтожал!и наверное армия андерса-это была армия приведений,уничтоженных сталиным.этих козлов кормили,поили,когда наш народ лебеду кушал,потом вооружили,и они отправились не на восточный фронт,а в иран,нефтянные вышки охранять.по поводу лагеря в березе.я жил в этом городе семь лет,был и видел развалины,где дефензива расстреливала людей,и закапывали за забором,там приличное кладбище было.мало того многие очевидцы содрогались от воспоминаний о польском правлении.я считаю,что сталин слишком с ними церемонился.эти козлы залезли в наш огород,когда стране было очень тяжело,оттяпали добрый кусок территории,замордовали население.когда мы территории вернули,появились охи вздохи мирового сообщества,сейчас шьют советам даже расстрел немцами поляков.да если бы была деректива их кончать,то кончали бы по всей стране,и никакой армии андерса небыло бы.а то странно,именно на впоследствии оккупированных территориях нашли трупы.
Поляки нам должны,а не мы им.а оффициальная статистика-нынче как п скажет,так и напишут.

делец

Разве это негативная информация? По-м. она вполне имеет право быть позитивной.

А что касается самой Польши... Может стоит вспомнить отношение поляков к пленным русским, как белогвардейцам так и красногвардейцам? Или то, что не желая выполнять справедливые требования Третьего Рейха Польша фактически стала одним из виновников развязывания ВМВ?

__________________
Ничто не может разрушить то, что построено на фундаменте истины (Савитри Деви)

Ихалайнен

Ладно, значит снова будем повторяться, в ответ на твои "факты" с "Википедии", приведу свои, свидетельствующие о том, что концлагерь этот если не по цифрам смертности, то уж по уровню издевательств и пыток над заключенными был действительно страшен и ужасен.

Во-первых, еще раз вернемся к срокам. Цифру в три месяца можешь вообще не называть, потому что продлевали её сплошь и рядом без всякого ограничения, вот тебе краткие биографии некоторых известных узников, дабы ты понял, что возвращаться к теме срока заключения в Березе-Картузской более не стОит.

Итак:
"Андреюк Нестор Ильич, лагерный № 1933, родился в 1906 г. в деревне Челеево, Брестский район. В 1923 г. вступил в Коммунистический союз молодежи Западной Белоруссии, с 1928 г. член ЦК КСМЗБ. В концлагере находился с марта 1938 по февраль 1939 г.

Бурак Степан Иванович, лагерный № 1079, родился в 1910 г. в деревне Мойсичи, Молодечненский район. Член Коммунистической партии Западной Белоруссии с 1934 г. В лагере был с апреля 1937 по март 1938 г. и в сентябре 1939 г.

Новик Владимир Петрович, лагерный № 1211, родился в деревне Новоспасск, Сморгонский район. Член КПЗБ с 1929 г. В 1934 г. выдан провокатором. Приговорен к 6,5 годам тюремного заключения. После амнистии сослан в центральные районы Польши. В сентябре 1939 г. вновь отправлен в лагерь.

Самойлович Степан Степанович, лагерный № 539, родился в 1912 г. в деревне Хорево, Пружанский район. Член КСМЗБ с 1929 г. В лагере находился в 1936–1937 гг.

Живлюк Иосиф Герасимович, лагерный № 344, родился в 1907 г. в деревне Романовцы, Свислочский район. Член КПЗБ с 1930 г. В лагере находился в 1935–1936 гг."
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=138475

Ну как, про срок заключения еще будем дискутировать или же точку поставим?

Пошли далее, теперь свидетельства очевидцев про пытки и издевательства:
Фрагмент статьи Сергея Кричильского «Союз нацистской Германии и диктаторской Польши» из львовской газеты «Народний Оглядач» от 2 марта 2003 года:
"Истязание узников не уступало немецким и сталинским концлагерям. Руководителю ОУН на Волыни Владимиру Робитницкому, чтобы накормить его калом через шланг, ломом выбили зубы."

Андреюк Нестор Ильич, лагерный № 1933:
"В уборную запускали на пять минут сразу всю камеру, человек 20–30, а так как очков было всего 4, то люди оправлялись прямо на пол. Полицейские били их по голове дубинками и толкали в кал, а потом голыми руками заставляли убирать кал с пола уборной."

Бурак Степан Иванович, лагерный № 1079:
"Новоприбывший помещался в одиночную изолированную комнату, где в течение шести-семи дней подряд подвергался избиению. При этом узник должен был стоять лицом к стенке и не шевелиться, не падать на пол без команды.

За малейшее нарушение — битье резиновыми палками до полусмерти.

Первые год-два старались избегать физической смерти в границах концлагеря. Умирающих выписывали из лагеря для того, чтобы формально соблюсти статистику. (Кстати, к вопросу о количестве умерших..)"

Новик Владимир Петрович, лагерный № 1211:
"В столовой, кто первый получил пищу, тот, спеша, кое-как мог потребить ее, а кто получал последний, тому приходилось выбрасывать пищу в канаву, потому что давалось очень мало времени, звучала команда кончать обед и бежать к умывальнику мыть котелки.

По команде надо было быстро падать и вставать по нескольку десятков раз — в грязь или в воду, ползать на животе, ходить «по-утиному», прыгать лягушкой, целыми часами бегать бегом и быстро строиться в колонны, падать «штурмово». Это «штурмовое» падание состояло в том, чтобы, не сгибая колен, падать на землю. Многое зависело от того, какой полицейский дежурит. Некоторые не давали покоя и в выходные дни или после работы, гоняли заключенных под нары бегом и обратно. Ну а кто отставал, избивали палками.

Если в 1937 году количество заключенных, по моим наблюдениям, не превышало 700–800 человек, то после гитлеровского нападения на Польшу в концлагерь было согнано около 15 тысяч человек. Основной проблемой был голод. В день заключенному давали кусочек хлеба весом около 200 граммов, утром — так называемого кофе и один раз — мутной баланды около пол-литра. Люди пухли с голода, умирали. Если бы такое положение продлилось еще 2–3 месяца, то страшная трагедия голодной смерти сотен и тысяч заключенных была бы неминуема."

Ганецкий Николай Севастьянович, лагерный № 2927:
"Умирающих хоронили во дворе лагеря без гроба, а только в нательной одежде. Сколько в день умирало, столько и закапывали в одну яму. Мне пришлось участвовать в похоронах. ...мы не могли с пятью заключенными тянуть телегу, на которой было четыре трупа. Изнемогая от боли, мы все же их привезли к забору, где была приготовлена яма. Перевернули телегу, и трупы упали в яму. Узнать нам узников не удалось, поскольку у них на голову были завернуты рубахи и завязаны. Голые их тела были расцвечены следами побоев."

Ситковец Григорий Кузьмич, лагерный № 2697:
"Среди заключенных есть свидетели того, как в предвоенное время из фашистской Германии в Картуз-Березу приезжала специальная делегация для ознакомления с опытом работы здешних палачей.
В концлагерь были подобраны настоящие палачи-садисты, которые, избивая человека, смеялись, чувствуя в этом дикое наслаждение. Всех этих негодяев называли в концлагере комендантами. Однако ж из них еще выделялся особый негодяй над негодяями, палач над палачами, своего рода какой-то палачиссимус, настоящий чистопородный расовый палач — пан Надольский. Это было настолько озверевшее существо, потерявшее последние признаки всякой человечности, что даже вся остальная концлагерная полиция сама его побаивалась, с затаенным страхом посматривая на своего пана-коллегу.

Беда была тем, кто не знал польского языка. Горе и смех! Хуже всех доставалось украинцам. Кто не мог докладывать начальству или же не так выражался, того беспощадно дубасили.

Одно время в концлагере загостил тиф. Куда девали заболевших людей, никто не знал. Народ лишь догадывался, и эта жуткая догадка была точной и справедливой: заболевших тифом узников бросали еще живыми в ямы, присыпали известью и зарывали."

Ну и так далее, приведена лишь меньшая часть воспоминаний узников, однако и этого, мистер Мразиш, по моему, предостаточно, чтобы заклеймить данный концлагерь именно концлагерем чистой воды, а не каким-то фейком, как это неуклюже попытался сделать ты. Или же ты и после этого будешь утверждать обратное, может быть лично для тебя кормление калом через шланг с предварительным выбиванием ломом зубов, как это делали руководителю ОУН на Волыни Владимиру Робитницкому, есть вполне нормальная демократическая процедура, а? Что скажешь, друг всех поляков, как теперь изворачиваться и отмазывать польского ощипанного орла станешь?

Я еще раз у тебя спрашиваю - пленные фашисты и их труд по восстановлению ими же разрушенного советского народного хозяйства какое отношение имеет к Польше и к теме геноцида поляков в отношении местных фольксдойче?

Разуй глаза, я имел в виду не Потулице, а геноцид в отношении немецкого населения в целом, от а до я, который начался сразу же после изгнания из Польши вермахта в начале 45-го года.

Ты предпочитаешь официальные польские цифры? Замечательно, но тогда будь последователен в своих делах и предпочтениях и когда в следующий раз решишь вылить очередной ушат грязи на Сталина, также оперируй официальными советскими цифрами, а не либерастской брехней с Википедии и других подобных горе-ресурсов. О'Кей?

Эксцессы, это когда двое поляков одного немца где-нибудь в темной подворотне ограбили, да еще и морду до кучи набили. А в отношении немецкого населения в Польше был именно геноцид, фашизм, нацизм, любой из данных эпитетов подходит сполна, так что выражайся точнее, так, как оно того заслуживает.

Да мне разница давно понятна, в первом случае сотни тысяч ни в чем неповинного гражданского населения обоих полов и всех возрастов, а во втором, катынском - двадцать тысяч военнослужащих. Тоже преступление, кто бы спорил, однако первое на порядок страшнее и ужаснее, да и объемнее в десять раз, так что, на месте поляков я бы сидел тихо, как мышь и вообще не дергался, не вспоминал про Катынь. Не к лицу, к примеру, какому-нибудь маньяку-душегубу, на совести которого десяток загубленных лично им женщин и детей, всю свою оставшуюся жизнь плакаться по поводу своего кем-то убитого брата. Лицемерно слишком...

Ихалайнен

Еще кое что про Польшу и поляков, так сильно расстраивающихся из-за Катыни...

"Геноцид немецкого населения Бромберга и Шулитце. Сентябрь 1939 года.

3-го сентября 1939 года подразделения польской армии, жандармерии и полиции, а также отдельные гражданские лица произвели массовые убийства мирного немецкого населения городов Быдгощ (бывший германский Бромберг), Шулитце, а также в десятках городов в районе Познани (Позена). Вошедшие в эти города наступающие подразделения вермахта обнаружили, что их улицы покрыты трупами мужчин, женщин, малолетних детей и стариков. Массовые захоронения были найдены также в городских окрестностях.

Один из свидетелей преступления местный житель Павел Сикорский показал: «В воскресенье, 3-го сентября 1939 года около 6 часов по полудни я шёл к мельнице выключить свет и остановить турбину. По пути я вдруг услышал громкие крики от железнодорожной насыпи. Подойдя ближе, я увидел группу железнодорожников, гражданских лиц и военных, которая окружила каких-то семерых людей в возрасте от 20 до 60 лет и била их прикладами и дубинами, а также колола штыками. Я подбежал ближе и услышал, как они кричат на польском языке: «Убивайте немцев!» Я видел кровь текущую струями. Испугавшись, я убежал с этого места. Позже я вернулся туда и увидел несколько трупов лежащих возле насыпи. У двух из них глаза были выколоты штыками. Орбиты были пусты и представляли кровавую массу. У троих черепа были размозжены и мозг из них вытек. Трое из убитых были мне известны. Это были: Лейшнитц, мясник Егершоф и герр Шлихт.

После полудня, между 3 и 4 часами, группа польских солдат с железнодорожниками прибыла на мою мельницу и привела с собой 18 немцев. Они были связаны вместе попарно. Затем они были все расстреляны у меня на глазах. Среди них были 14 летний мальчик, и женщина.

В понедельник после обеда, когда было сказано, что польские солдаты уже покинули город, два солдата привели на мельницу пожилого мужчину и пожилую женщину. На моих глазах они поставили их к стене. Я подбежал к солдатам, стал на колени перед ними и попросил их на польском языке, чтобы они отпустили этих двух старых человек, которым было примерно 65 лет. Один из солдат оттолкнул меня прикладом и сказал: «Пусть эти проклятые немцы погибают». После чего двое стариков были расстреляны, а тела их брошены в канаву».

Убийства немецких мирных жителей поражали своей жестокостью. Среди убитых были грудные и малолетние дети с завязанными назад руками и размноженными черепами, молодые девушки исколотые штыками, старики сожженные заживо. В Бромберге была сожжена протестантская кирха, десятки немецких домов были разрушены и ограблены.

Часто люди были изуродованы до неузнаваемости, что затрудняло их идентификацию. Было опознано 15 тысяч трупов, но множество тел было не опознано, и по некоторым данным всего было убито около 58 тысяч человек.

Сами власти Польши тактично молчат об этом чудовищном преступлении их предшественников, как крайне не любят они вспоминать и о других их преступлениях, например, массовых убийствах евреев во время и после Второй мировой войны."
http://www.liveinternet.ru/users/2858488/post110188692/


Ну как, мистер Мразиш, и тут отдельные "эксцессы", да? "Эксцессы", уже перевалившие по количеству жертв за две Катыни...

LavrovAV

А что же у нас в Гулагах , какие Гагры были для зеков
http://vystavki.rgantd.ru/korolev/pics/008_007.pdf

Ихалайнен

Ну и еще немного отдельных "эксцессов", дабы ни у кого вообще не осталось сомнений насчет "благородной и чистой" польской нации середины XX века...


"Массовые убийства евреев поляками во время Второй Мировой войны.

В первых днях германской агрессии против Советского Союза, 10 июля 1941 года толпа поляков, вооружённых палками, дубинами, камнями и топорами, напала на еврейское население деревни Едвабне. Причём сразу же было зверски убито несколько десятков человек. Остальных, оставшихся в живых, загнали в овин и заживо сожгли. По официальной версии было убито 1.500 человек, но многие польские историки признают только 350.

Кстати, признавать, что это преступление было совершено поляками, польское правительство стало лишь недавно, а до этого бытовала версия, что все это совершили немцы.

После разгрома Польши и до 22 июня 1941 года Едвабне находилась на советской территории. После германского нападения на СССР Едвабне оказалась на территории занятой немецкими войсками.
В апреле 1945 г. житель Едвабне Шмуль Васерштейн дал показания Еврейской исторической комиссии в Белостоке. В Едвабне, по его сообщению, до войны жили 1600 евреев. Немцы вошли в местечко вечером 23 июня 1941 года. А уже 25-го начались погромы, инициаторами которых стали местные жители. Васерштейн приводит имена конкретных людей (он называет их бандитами), врывавшихся в еврейские дома. Одних убивали камнями, других – ножами, выкалывали глаза, отрезали языки. Две молодые еврейки под хохот убийц утопили своих маленьких детей в пруду и сами утопились, чтобы только избежать мучений. 10 июля в местечко прибыли несколько гестаповцев. На совещании с представителями местного самоуправления они поинтересовались, как те собираются поступить с евреями. Ответ был простой: уничтожить.
На предложение немцев оставить в живых хотя бы одну семью, в которой есть хорошие ремесленники, было заявлено, что в местечке достаточно своих специалистов-поляков. Было решено согнать всех евреев в овин на окраине и сжечь. Вооруженные топорами, вилами, палками с набитыми гвоздями, поляки выгоняли евреев на улицу. Группе самых молодых и здоровых велели выкопать поставленный после прихода Красной армии памятник Ленину, под советские песни отнести его на еврейское кладбище и сбросить в ров, в котором всех их забили насмерть. Убийцы заставляли выкапывать ямы, бросать туда тела убитых ранее, а затем казнили тех, кто делал эту работу. Наконец выстроили колонну, во главе поставили 90-летнего раввина и под красным флагом погнали к овину. Чтобы заглушить крики истязаемых, играли на разных музыкальных инструментах. Овин облили бензином и подожгли. Когда пожар утих, у обожженных трупов выбивали золотые зубы. Одновременно начался грабеж в опустевших еврейских домах.

Убийства евреев продолжались и после окончания Второй Мировой войны. В докладной записке польских властей начала 1946 года говорилось, что с ноября 1944 года по декабрь 1945 года был убит по доступным сведениям 351 еврей. Большинство убийств произошли в Келецком и Люблинском воеводствах, жертвами были вернувшиеся из концлагерей или бывшие партизаны.

Большинство из келецких евреев разместились в здании на улице Планты 7, где располагался еврейский комитет и киббуц организации «Сионистская молодёжь». Поводом для начала погрома стало исчезновение восьмилетнего мальчика Генрика Блашчика. Он исчез 1-го июля 1946 года и возвратился через два дня, рассказав, что его похитили евреи и, спрятав, намеревались убить. 4 июля 1946 года в 10 часов утра к дому, где находились евреи прибыло множество людей, многие из которых были в польской военной форме. К полудню возле здания еврейского комитета собралось около двух тысяч человек. Среди звучавших лозунгов были: «Смерть евреям!», «Смерть убийцам наших детей», «Завершим работу Гитлера!». В полдень в здание прибыла группа во главе с сержантом полиции Владиславом Блахутом, которая разоружила собравшихся сопротивляться евреев. Как выяснилось позже, Блахут был единственным представителем полиции среди вошедших. Когда евреи отказались выйти на улицу, Блахут стал бить их рукояткой револьвера по голове, крича : «Немцы не успели уничтожить вас, но мы закончим их работу». Толпа взломала двери и ставни, погромщики проникли в задние и начали убивать поленьями, камнями и заготовленными железными."
http://www.liveinternet.ru/users/2858488/post110188692/


Ну как, еще надо доказательств или хватит пока? А то он тут, блин, "сталинизм" из раза в раз проклинает, советский строй для него, видите ли, "ничем не лучше фашистского"... Ты сперва со своих демократов-поляков тонны невинной крови сотри, а потом уж про "сталинизм" чего-нибудь там заикайся. Вот если кто и был брат-близнец немецкому нацизму, то уж точно не СССР, а именно Польша, польская власть и польское население, так и заруби себе на носу!

LavrovAV

Ну и Сталинизм = Франкизм=Дуче Италия= и любая подобная страна из той Эпохи Один и тот же Геноцид , но под различными соусами!
И не один из этих режимом не отмоеться от крови!