dolgova

Когда Петр I основал российскую академию наук, её первый состав был исключительно нерусским, но зато это были лучшие учёные своего времени. Воспитавшие затем множество русских учеников.
Интересно, где была бы сейчас русская наука, если бы Пётр вместо того чтобы приглашать лучшие умы европы, устроил бы среди учёных конкурс на лучшее владение русским языком?

Ихалайнен

Да что ты говоришь? А чем же Восток и Юг Украины от Галиции твоей отличаются, там разве не спокойно общаются на том языке, который им нравится, то бишь, на русском? Также спокойно, в Крыму, к примеру, твою державну мову только если по телевизору и услышишь и нигде более, местные жители на нее плевать хотели, лично неоднократно тому свидетель...

А насчет Западной Украины, где, как ты утверждаешь, люди "спокойно общаются на том языке, который им нравится" и "никто не вспоминает языковую проблему исключительно перед выборами" так и здесь ты лукавишь, не будем далеко за примерами ходить, возьмем известную на Украине бабульку, бывшего члена КПСС и старосту группы, а ныне пламенную националистку и депутатку Ирину Фарион и её знаменитый поход к детишкам в львовский детский сад.

Всего один перл от этой выжившей из ума старой ведьмы, обращенный к малолетнему ребенку:
"Оленка. Никогда не будь Алёнкой! Как только ты станешь Алёною, деточка, собирай вещи и поезжай в Московию..."



То есть, иными словами, нацики-бандеровцы даже детишкам запрещают называться теми именами, которые им дали родители и которыми они хотят называться сами, комментарии излишни, занавес...


Самое интересное, что соседи оказываются лучше информированы, чем кое-кто из местных жителей, особенно из западенцев...

Ихалайнен

При чем тут форум или не форум, если там просто перепост, что ты голову морочишь, вообще левые отмазки лепишь, вот тебе та же статья уже не с форума, так нормально?
http://naviny.by/rubrics/society/200...es_116_163194/

Если внимательнее ту статью прочтешь, хоть с форума, хоть не с форума, то увидишь там ссылку на Национальный архив Республики Беларусь (НАРБ, Ф. 4683, Оп. 3) и даже фото личного дела одного из узников, Самойловича. Что еще надо, или опять не то, может для тебя единственно "Википедия" "достоверным" источником информации является и ни что более, если так, то мои соболезнования...


То есть, вот так вот категорично, не верю и точка, брехня, да? А как же тогда ваши ежедневные стенания (имею в виду не только лично тебя, но и всю либеральную тусовку в целом) про "злобных следователей НКВД", денно и нощно избивавших заключенных с целью выудить у них признание в шпионаже и прочих делишках? Про НКВД веришь, а про пшеков не веришь, так, что-ли, получается или как?

А ведь по факту именно так у вас, у либералов-демократов всех мастей, и получается, двойные стандарты во всей своей красе, лицемерие в чистом виде, здесь знаю, а там не знаю, тут верю, а там не верю, про это помню, а тут у меня склероз внезапный, амнезия...

По разным источникам в "Википедии"?

Почитай лучше еще раз приведенные мною выдержки из воспоминаний самих узников, Андреюка, к примеру, там, где про то, что умирающих заключенных поляки старались сразу же освобождать, дабы умирали уже на воле и не портили статистику лагеря, или же, скажем, Ганецкого, цитирую еще раз - "умирающих хоронили во дворе лагеря без гроба, а только в нательной одежде. Сколько в день умирало, столько и закапывали в одну яму. Мне пришлось участвовать в похоронах. ...мы не могли с пятью заключенными тянуть телегу, на которой было четыре трупа."

Это воспоминание только об одном эпизоде, уже четыре трупа, а сколько таких эпизодов было за годы существования лагеря?
Так что, дружище, выброси свою "статистику", основанную на "Вики" или на официальных польских цифрах, которым я ни на грош не верю, а верю воспоминаниям самих узников, которым, в отличии от официальных польских лиц и администрации лагеря, врать совсем ни к чему было...

В целом же, как можно охарактеризовать твой немногословный ответ по концлагерю Береза? Как однозначно позитивный, про "фейк" уже не заикаешься, про срок заключения "три месяца" тоже замолчал, потому как против фактов не попрешь, ну и не могу не отметить твой полный игнор про, извиняюсь, кормежку калом через шланг с выбиванием ломом зубов и прочие мерзости... Данное красноречивое молчание вкупе с неуклюжими отмазками типа "другого форума" и "не верю" - вот и всё, дружище, что ты смог наскрести в ответ...

"Нацистская пропаганда", "Долгое время геббельсовская версия была общепринятой" - грешным делом сперва подумал, что про Катынь пишешь, но присмотрелся - нет, про Быдгощ. Быдгощ, однозначно, геббельсовская брехня и пропаганда, кто бы сомневался, а вот Катынь - геббельсовская истина в последней инстанции, верно? Что и требовалось доказать, о чем я не устаю повторять - тут верю, там не верю...

Так ты пока что от уже приведенных мною фактов свою Полонию и польский народ не отмазал, что же, к примеру, про резню в Едвабне скромно промолчал, забыл, наверное, да? Понимаю, когда в оправдание вообще сказать нечего, потому как даже современная польская власть под давлением фактов официально признала, то лучше промолчать.

А массовые убийства поляками евреев в Келецком воеводстве, датируемые 1946 годом, про них у тебя тоже тишина глухая, как ты можешь данную "геббельсовскую пропаганду" прокомментировать? А, знаю, в связи с тем, что Геббельс к тому времени уже вовсю на сковородках в аду разлагался, наверное, это уже "сталинская пропаганда", угадал?

Ихалайнен

Мистер Мразиш, снова специально для тебя, очередная порция грязной "геббельсовской пропаганды" об "отдельных эксцессах" польского населения.

"Польские зверства в Белоруссии.

Сентябрь в Польше – месяц наиболее энергичной патриотичной риторики, месяц, когда на Россию изливается неуёмное количество жгучей антипатии, граничащей с ненавистью. Ведь именно в сентябре 1939 года имел место Освободительный поход Красной Армии в Западную Украину и Западную Белоруссию. Тогда эти земли были под властью панской Польши, которая получила их ранее, в результате проигранной Кремлём советско-польской войны 1920 г.

Каждый сентябрь в Польше проходят памятные мероприятия, приуроченные к этой дате – дате утраты Варшавой т.н. «восточных территорий», которые поляки считают исконно своими. Такие же мероприятия проводят члены польской диаспоры, в т.ч. в России: зажигаются поминальные свечи, слышатся слова скорби.

Что ж, каждому позволено поминать своих героев и молиться за упокой их душ, если это делается с чувством исторического примирения и межнационального спокойствия. Но этих-то чувств и не хватает официальной Варшаве. Снова – русофобия, антироссийскость и изображение Польши как невинной жертвы. Тон в этой «погребальной песни» всегда задают поляки. Русским же приходится отвечать уже задним числом.

И почему-то никто не говорит о восстании в белорусском городке Скиделе, где местное население выступило против польской администрации, заслышав о приближении частей РККА. За это оно поплатилось жизнью. Восстание было подавлено польскими уланами, жандармами и членами польских националистических партий, которые выступили в качестве добровольных помощников армии и жандармерии.

В своё время об этом писал белорусский исследователь Леонид Матусевич, работая в архивах республики. Восстание началось 17 сентября 1939 года, как только до местного населения дошла новость, что Польши, как государства, не существует в силу того, что на западе её армия была разгромлена вермахтом, а с востока практически без боёв шли части РККА. Белорусские активисты захватили ряд важных объектов в городе (среди них – полицейский участок). Охрану объектов и полицейских разоружили и… отпустили домой. Так же поступали с польскими солдатами, если те попадали восставшим белорусам в руки.

Когда была остановлена очередная машина, набитая польскими военнослужащими, оттуда на требование сложить оружие раздались выстрелы. Так среди повстанцев появились первые убитые. Грузовик ушёл от преследования, и через несколько часов в Скидель ворвалась та самая группа сбежавших на грузовике польских солдат и ещё целая рота жандармов. В маленьком городке начались чудовищные репрессии.

Как указывает белорусский историк Николай Малишевский, «началась кровавая мясорубка, бессмысленная, ибо никакие репрессии не могли воскресить Речь Посполитую».
Через время на помощь польской роте примчался ещё эскадрон уланов. Заслоны восставших были просто раздавлены превосходящими силами поляков.

Слово историку Н. Малишевскому: «В маленьком городке началось большое зверство. 30 человек каратели сразу же расстреляли. Расстреливали и просто тех, кто подвернулся под руку. Перед расстрелом издевались: одним выкалывали глаза, другим резали языки, третьим ломали прикладами пальцы на руках… Не разбирали ни мужчин, ни женщин. Всех их согнали у православной церкви, заставили лечь лицом вниз, били прикладами по головам, заставляли целовать землю и при этом кричали: «То земля наша, польская, вам на ней не жить!». Пока одни каратели издевались над белорусами у православного храма, другие пошли по городу».

В дома сторонников СССР летели гранаты и горящие факелы. Сгорело 19 домов, в некоторых из них погибли женщины и дети. Как далее повествует Н. Малишевский, «на этом трагедия маленького городка не закончилась. Ближе к вечеру из тех двухсот человек, которые пролежали весь день у православного храма, отобрали 70 человек — «наиболее активных повстанцев» и погнали на расстрел… Когда первую пятерку истерзанных людей выхватили из толпы обреченных и поставили для расстрела, из-за лесочка показалась танкетка с красной звездой на борту. Это на выручку повстанцам в Скидель спешил летучий отряд во главе с капитаном Чернявским — два броневика и два танка. Они были нагружены оружием. Капитан Чернявский вооружил этим оружием крестьян из окрестных деревень. С их помощью Скидель был полностью очищен от польских карателей 20 сентября 1939 года».


Не вспоминают и события в Гродно, которые произошли почти одновременно с казнями в Скиделе. Тогда из гродненской тюрьмы разбежалась вся охрана, прихватив с собой и ключи от камер, где томились политзаключённые.
Как известно, при Пилсудском польские тюрьмы были набиты «православным элементом» из числа малороссов и белорусов. Родня заключённых, прослышав о бегстве охранников, сама освободила политзаключённых из застенок.

Н. Малишевский: «Разбив ворота, народ стал взламывать двери камер. Вскоре освободители и освобожденные с красными флагами и революционными песнями, единой толпой двинулись на площадь Батория (ныне центральная Советская площадь). Где-то часам к одиннадцати на площади стихийно возник митинг. Но праздник длился недолго, минут сорок. На митингующих напала рота жандармов, наряды полиции и добровольцы из ОЗОН [союз польских националистических партий]. По счастливым, охмелевшим от свободы, людям дали несколько залпов. Каратели врезались в оцепеневшую от ужаса толпу, жестоко избивая и хватая всех, кто был в арестантских халатах, и у кого на рукавах были красные повязки. Всех схваченных загнали в тюрьму, по камерам. Два следующих дня жандармы, полицейские, озоновцы, офицеры польской армии, ходили группами со списками по городу».
За два дня было расстреляно без суда и следствия 26 чел. Изувеченных и избитых – около сотни.

В советское время об этих событиях не принято было говорить – СССР и социалистическая ПНР были союзниками. Так что полякам пора бы напомнить, что в сентябрьские дни есть и нам за кого поставить поминальные свечи.
http://mywebs.su/blog/history/6081.html"


Это еще не все, дружище, продолжение следует...

MRAZISH

Передергивание. Никто не обсуждал этого тезиса, потому что оно по опредедению неверно.

Сама себе выдвинула вопрос и сам на него и ответила

Опять передергивание. Я говорю о необходимости знания языка, на котором будет преподавание

Это цифры, которые лично Вы привели в качестве аргумента. Никто Вас не заставлял использовать ложную информацию. При наличии в прессе многих исследований с цифрами, которые Вас не устраивают, Вы выбрали заведомо ложные (чтобы не употребить более сильное слово) данные исключительно потому, что они Вам понравились.

Дурень думкою багатіє (украинская народная пословица)

__________________
Mrazík-"Морозко" (чеш.)

MRAZISH

В Польше дефицит врачей, например, потому что польские врачи предпочитают трудоустраиваться в Англии, средний медперсонал - тоже.
И никого не интересует, на каком языке они получили образование - главное, что уровень подготовки у них высокий и английским владеют.
А вот русскому врачу трудоустроиться в Англии малореально.
Проблемы с трудоустройством ныне у всяких менеджеров-социологов-культурологов - в период кризиса эти специальности оказались маловостребованы.

__________________
Mrazík-"Морозко" (чеш.)

MRAZISH

Нет, не нормально. Одна и та же брехня, слово в слово, только растиражированная.

Приведи пример, чтобы я хоть один раз писал, что следователи НКВД избивали какого-то заключённого "шесть-семь дней БЕЗ ПЕРЕРЫВА". И не надо про тусовку, а то я начну цитаты долговой тебе в упрёк ставить.

Польские цифры совпадают с английскими. А с русскими - совсем не совпадают. И воспоминаниям узников-коммунистов я не верю - начитался воспоминаний об ужасах царизма/капитализма и пр. Особенно не верю воспоминаниям, которые всплыли так удачно во-время.

Нет, это про Быдгощ: нацистская пропаганда и геббельсовская версия. Разоблачена, доказано, что это была провокация, организованная СД.
Катынское преступление Геббельс прекрасно обыграл: привлёк международную комиссию, которая и подтвердила факт.
И, как я уже писал, Катынь стала символом, но там растреляли 4421 человека.
6311 человек растреляли возле села Медное в Калининской области, село под оккупацией не было, Геббельс про него был не в курсе.
Так что с растрелом поляков переложить вину на немцев вам не удастся.



Плохо, на два балла.
Ну, представь себе: "23 июня 1941 года, местное население в Смоленске (члены монархического союза) выступило против советской администрации, заслышав о приближении частей вермахта. За это оно поплатилось жизнью. Восстание было подалено чекистами, милицией и членами коммунистической партии, которые выступили в качестве добровольных помощников арми и НКВД.
Жалко "восставшее население"?
По Скиделю. В Скиделе восстание началось с того, что коммунисты (собранные СО ВСЕЙ округи, а не местные) растреляли польскую администрацию. Пособники оккупантов были наказаны уланами при поддержке местного населения. Справедливо наказаны!

Что ещё есть у Геббельса?

__________________
Mrazík-"Морозко" (чеш.)

dolgova

Цитата:

Сообщение от MRAZISH Цитата: Обсуждается проблема: почему польские специалисты не могут устроиться работать по специальности. В качестве примера – вузы по всему миру, в которых много русских преподавателей и мало польских. Передергивание. Никто не обсуждал этого тезиса, потому что оно по опредедению неверно. Сама себе выдвинула вопрос и сам на него и ответила

Может, и это сообщение я за вас запостила на первых страницах темы:

Цитата:

Сообщение от MRAZISH Европейская безработица и российская (украинская) - это две большие разницы. В Европе безработный - человек, который не может найти работу ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ. Т.е. подавляющее большинство наших выпускниц педвузов - безработные. Хотя вполне успешно трудятся на другой ниве.

Цитата:

Цитата: зачем-то вы постоянно твердите о знании иностранных языков Опять передергивание. Я говорю о необходимости знания языка, на котором будет преподавание

Вот я и спрашиваю, зачем вы об этом постоянно говорите?

Цитата:

Это цифры, которые лично Вы привели в качестве аргумента. Никто Вас не заставлял использовать ложную информацию. При наличии в прессе многих исследований с цифрами, которые Вас не устраивают, Вы выбрали заведомо ложные (чтобы не употребить более сильное слово) данные исключительно потому, что они Вам понравились.

Вы мне будете указывать, почему я привела те или иные данные? Или всё же я лучше это знаю? Вот как это было:

Цитата:

Сообщение от dolgova Я вам специально привела последние официальные данные. Если хотите более свежие, то это могут быть только опросы различных организаций. К примеру, институт Гэллапа проводил опрос на Украине в 2008-м году. 83% опрошенных граждан предпочли общеться по-русски и назвали русский родным языком. Каков рост с последних официальных тридцати процентов, да? Впечатляет.

Я привела эти данные не как аргумент, а как пример неофициальных данных. Из которых каждый может выбрать те, что нравятся ему. Вам понравились другие данные – и вы их и привели. Чем ваша ложь лучше? Я же от вашей лжи в истерику не впала. Хотя вы-то как раз привели их как аргумент.

Цитата:

В Польше дефицит врачей, например, потому что польские врачи предпочитают трудоустраиваться в Англии, средний медперсонал - тоже. И никого не интересует, на каком языке они получили образование - главное, что уровень подготовки у них высокий и английским владеют. А вот русскому врачу трудоустроиться в Англии малореально.

Какое отношение к проблеме ненужных специалистов имеет нехватка специалистов (врачей)? Вы знаете страну, где врачи не могут трудоустроиться?
З.Ы. В беседе с вами приходится постоянно цитировать старые посты. Интересно, это у вас с памятью проблемы или специфика польского образования?

Цитата:

Цитата: Остается пожелать украине поскорее отделить донбасс. Дурень думкою багатіє (украинская народная пословица)

Ну да. А чем вам ещё после отделения донбасса богатеть-то?

Ихалайнен

Ты не понял, мне абсолютно неинтересно то, что ты голословно называешь "брехней" свидетельские показания самих узников, причем взятые из госархива, это эмоции, не нуждающиеся в комментариях. А вот когда ты попробуешь аргументированно те показания опровергнуть, тогда и подискутируем, а пока что статус-кво по концлагерю Береза, уж извини, сохраняется.

Ну, если и не писал ты про следователей НКВД, то уж подумал точно, причем не раз, потому как вполне достаточно того, что ты обозвал СССР "фашистским государством", тем самым идентифицировав себя самым что ни на есть либералом. А чтобы современный либерал был не озабочен мыслями о "сталинских репрессиях"... Такого не бывает, это все равно, что брачная ночь без невесты.
Надеюсь, доходчиво разъяснил?

Данный опус даже комментировать не стану, опять верю - не верю, детский сад какой-то.
Кстати, интересно, кто у кого те цифры перепостил - англичане у поляков или наоборот? Ты не знаешь?

Да хорош людей смешить своей Катынью, ничего там не доказано, единственный обличающий документ - служебная записка Берии Сталину -явная фальшивка, об этом уже сотни страниц исписано.

И с селом Медное не спеши в лужу садиться, потому как тоже белыми горбачевско-яковлевскими нитками всё там шито, чего стоит, к примеру, факт недавнего обнаружения совсем в другом месте, в массовом захоронении во Владимир-Волынском, остатков конкретных польских полицейских, идентифицированных по номерным полицейским жетонам, которые в то же время, якобы, в Медном похоронены (даже таблички соответствующие там на Мемориале имеются), причем, сами же польские исследователи неопровержимо установили, что захоронения эти во Владимир-Волынском появились в результате деятельности нацистов.


Это что, среди восставших против поляков и женщины были, и дети всех возрастов, и старики дряхлые, так что-ли? Их-то за что озверевшие уланы, полицаи и польский плебс на тот свет отправили?
Как после такого обозвать польский народ и общество того времени, только фашистами и никак иначе...

У Геббельса не знаю, а у истории еще полно всего. Сейчас мне однозначно не до этого, но в ближайшее время мы с тобой, к примеру, про непростые взаимоотношения поляков с бандеровцами времен Второй мировой поговорим, взаимоотношения эти, как известно, привели к большой невинной крови с обеих сторон, я же говорю - фашисты...

MRAZISH

Я-в РФ живу, наших-значит наших ...

__________________
Mrazík-"Морозко" (чеш.)